Rover Ystävät ry Keskustelupalsta

Aloitetaas projektikertomus vaikka autoa ei ole edes vielä pihaan asti saatukaan Smile

Ajatus oli rakentaa lyhyestä Series 1 Confused

tä päällepäin alkuperäisen oloinen,mutta hieman (20 vuotta) nuorempaa tekniikka sisäänsä kätkevä sunnuntaiauto.

Tässä pitkään seisoneessa Serieksessä on vielä oma bensatekniikka paikoillaan,mutta ettei tästäkin tulisi iku-projekti,niin ajatus oli että istuttaisi konehuoneeseen mahdollisimman vähin rakenteellisin muutoksin esimerkiksi 200 sarjan Volvon B19/21/23 koneen ja automaattilaatikon.

Jakovaihteistoksi tulisi Suzuki SJ410:n jakovaihteisto kun se on "itsenäinen" eli asennetaan omille kumityynyille erilleen päälaatikosta.
Suzukin jakovaihteistossa on myös kardaanikäsijarru joten sekin ongelma ratkeaisi tässä tapauksessa helposti.

Samoin päävaihteiston ja jakovaihteiston väliin tulisi erillinen kardaani,jolloin laatikoiden kohdistus ei olisi ihan niin millipeliä.
Kardaanit joutuisi tietysti tekemään itse,mutta en sitäkään pidä suurena ongelmana.Suzukin jakolaatikossahan sattuu kardaanien kätisyyskin jo valmiiksi oikeinpäin.

Jos tulkitsin oikein niin Serieksen jakovaihteiston välitys on nopealla puolella noin 1.15:1 ja Suzukissa on taas 1.5:1.Saisikohan tämän eron kompensoitua muuttamalla rengaskoon "laittomaksi" 7.50x16 kooksi?

Volvon automaatin isoimman pykälän välityssuhdetta en ole vielä löytänyt mistään,mutta luulisi että se on suora (1:1)?Nuoremmissa Volvoissa (740?) taitaa olla loikkari automaatissakin,mutta se kuulostaa jo liian monimutkaiselta ja vikaherkältä tähän projektiin.

Auton rakenteita pyritään muuttamaan mahdollisimman vähän että tulevaisuudessa on vielä mahdollista entisöidä auto,jos vaan vielä virtaa siihen riittää.

Paljonkahan 50-luvun Serieksen (2.0?) bensakoneen koneteho on,että voisi alkaa miettimään tehoprosenttejen sisään mahtuvaa luovuttaja-aihiota?

Poistettu

Ahosensetä Wrote:
Racingrabbit Wrote:Volvon automaatin isoimman pykälän välityssuhdetta en ole vielä löytänyt mistään,mutta luulisi että se on suora (1:1)?Nuoremmissa Volvoissa (740?) taitaa olla loikkari automaatissakin,mutta se kuulostaa jo liian monimutkaiselta ja vikaherkältä tähän projektiin.
Onhan siinä automaatissa kuitenkin turbiinilukko? Loikkari tuskin on tarpeen ellei tuolla ajeta pidempiä maantiematkoja.

Yleensä se on 1:1 ilman ylivaihdetta ja manuaaleissakin.
240-sarja:
AW55/BW55 1st 2.45:1, 2nd 1.45:1, 3rd 1:1

700-sarja:
AW70/71 - 1st 2.45:1, 2nd 1.45:1, 3rd 1:1, 4th 0.69:1

Turbiinien lukot on harvinaisia ja niitä löytyy muistaakseni vain tuosta AW71L mallista (L-kirjain perässä merkkaa lukkoa). Eipä noissa ylivaihteissakaan tunnu ongelmia isommin olevan. Reilu vuosi sitten tuli myytyä -88 vuoden Volvo pois mihin tuli rullattua laatikolla yli 100tkm ilman minkäänlaista häiriötä.

Poistettu

Kuulostaa jo heti kiinnostavalta projektilta.

Jos tarkoitus on muutoskatsastaa kyseinen auto, niin muutosprosentteja voi laskeskella vaikkapa tämän luettelon mukaisesti : Autojen (M1- ja N1-luokka) prosenttitaulukot
Ja sitten jossain vaiheessa varmaankin täytyy täyttää myös tämä lomake : AKE - osaluettelo

Normaalisti muutettuja prosentteja ei palauteta, vaikka vaihtaisit alkuperäisen moottorin takaisin. Sikäli ellet pysty konttorilla / AKE'lle perustelemaan orgis-koneen 'korjaustarvetta' (mitä pidän hieman epätodennäköisenä). Toisaalta moottorin+voimansiirron muutosprosentit eivät ole mitenkään korkeat, joten käytännössä tuskin on merkitystä.. Mutta 'entisöinnin' - varsinkin museokatsastuksen - kannalta homma voi aiheuttaa ylimääräistä harmia.

Moottorin muutoksen rajoituksethan ovat samat kuin aiemminkin, ja löytyvät AKE/Trafi'n sivulta (vai löytyvätkö enää) tai FINLEX lakipankista.

Nämä siis vinkkinä siihen vaiheeseen kun paketti on kasassa ja alat miettimään noita katsastuskuvioita..

-t-

Jäi tuo projekti-suunnitelma pyörimään aamukahvin ajaksi mieleen.. Nyt kun homma on 'vielä' tässä vaiheessa, niin kannattaisiko miettiä, mittailla ja laskeskella vaihtoehtoa jollekin kokonaiselle kone+vaihteisto+jakolaatikko paketille, esim uudemmasta tehtaan autosta (200/300tdi tms)? Ennemmin kuin sovitella erillisiä osia.. jos ei rahaa, niin ainakaan norttia ei kuluisi niin paljoa ;-)

Muistaakseni J**pissä (ainakin, japanialaisista en osaa sano) menee kardaanit väärässä kohtaa, joten joutuisi akseleitakin vaihtamaan.. siis jos vaihtaisi koko paketin (esim. 2.5 bensakoneella).

Nämä vain omina ajatuksina, arvatenkin projektia suunnittelevalla nimimerkillä on enemmän kokemusta ja osaamista näistä laitteista..

-t-

Jos toivoa sais, niin oishan se hienoa kun land roverikin olisi aikanaan ollut asiallinen ja suunnitelleet jakiksen itsenäiseksi.
Olisi helppo sovitella keskenään eri merkkien osasia jne.

Mutta tämä rojekti menee tarkkailuun, samat mielessä pyöriny jo kauan.
Tekniikatkin olisi valmiina, vaihtoehtona 2,5B tai 2,2D(isuzu)
Voimansiirto samoin eli joko lantikkaa, tai isuzun laatikoilla.

Kuvia sitten riittävästi aikanaa !!

Thomas Wrote:Nyt kun homma on 'vielä' tässä vaiheessa, niin kannattaisiko miettiä, mittailla ja laskeskella vaihtoehtoa jollekin kokonaiselle kone+vaihteisto+jakolaatikko paketille, esim uudemmasta tehtaan autosta (200/300tdi tms)? Ennemmin kuin sovitella erillisiä osia.. jos ei rahaa, niin ainakaan norttia ei kuluisi niin paljoa ;-)

-t-

En pidä sovitusta ongelmana,jos kone ja laatikko on vaan samasta autosta ja Suzukin jakovaihteisto vaan sattuu olemaan jo valmiiksi nurkissa.

Mutta miksi pitäisi varta vasten laittaa diesel kone sellaiseen autoon,jolla ajetaan alle 1000 km vuodessa?Ja ainakin jos auto on vielä henkilöautoksi rekisteröity.

Tehon puolesta saattaa tulla ongelmaa saada mitään nykyaikaista kaksi litraista bensamoottoria leimattua.
Voi olla että pitää mennä johonkin 1,6 litraisiin että 62 hevosvoimaa ei ylity.
Ehdotuksia saa esittää moottori/automaattivaihteisto vaihtoehdoiksi?

Itsellä tulee mieleen muista kuin Volvon tuotteista:
-Opel 1,6/1,8 koneet ja automaatti
-Ford 1,6 OHC ja automaatti
-Toyotan 1,6 ja automaatti
Mersun 2.0 taitaa mennä jo tehoiltaan liian suureksi?

Automaatti on tähän projektiin ehdoton vaatimus,joten se rajaa vähän moottorivaihtoehtojakin.

Tuota dsl-pakettia ehdottelin lähinnä juuri noiden koko+teho rajoitusten vuoksi, nokipumpulla saapi normaalisti enemmän vääntöä pienemmillä kokonaistehoilla kuin bensa-koneilla.. Tosin taulukkojen mukaan menee tehot noissakin koneissa yli tuon 62 hv'n. Mutta mielestäni nuo tehot pitäisi mittauttaa moottorinvaihdon jälkeen, eikä verrata luovuttaja-autoon ilmoitetuista tehoista.. mutta tämä vain omia ajatelmiani.. jakolaatikko vie kuitenkin tehoja, samaten vanha akselisto (vrt. vajaa+etuvetoinen).

Noista esittämistä vaihtoehdoistasi tulee mieleen juurikin Opel'in vanhat valurauta-myllyt, joita monia on tainnut saada automaatillakin. Mikäli tehorajoituksen pystyisi jotenkin kiertämään, niin ehdottaisin Opel'in 2 litraista (vanhempaa 1.9'iakin sai tomaatilla) kaasarikonetta. Kestävä ja luotettava pata ainakin omissa Opeleissa, mutta tehot päälle 80hv (en muista tarkemmin). Automaattina oli TH-180. Pienempien koneiden kanssa ei ole kokemusta automaateista. Vanha tönäri-kone 1.2 OHV oli uskomattoman kestävä kovaakin rääkkiä, harmi vain että tehoja ei ole oikein nimeksikään (55hv/83Nm) eikä tainnut automaatilla saada.

Opelin uudemmissa (lue 80-luvulla tehdyissä) OHC 1.6 koneissakin tehoarvot ovat lähempänä 100hv'n, joten suoraan ne eivät sovi. Sen sijaan vanhempi 1.6 OHV konetta oli saatavilla automaatillakin, ja tehot taisivat liikkua jossain 75hv'n pinnassa. Mutta näiden kanssa voipi olla hankaluuksia löytää toimivaa pakettia..

-t-

Mitenköhän paljon Volvon B17 koneessa on tehoa? Näyttäs olevan samaa sarjaa B19-B21-B23 koneiden kanssa: http://www.volvolandia.com/SVF/index.php?topic=2992.0
Sitä on ollut ainakin noissa 200 sarjan Volvoissa: http://www.volvoclub.org.uk/history/240_...search.php joten tomaatti ei ole ongelma.
Sitten yks juttu on että kuinka hyvin tuo moottoriperheen vesat on toisistaan erotettavissa. :twisted:
Volvon pystykoneissa, koneen tyyppi oli isolla valettu lohkon kylkeen.
Jos en väärin muista, noista vinokoneista löytyy vielä 2.5 litranen versio, tosin ne tais olla Volvo Pentan tekeleitä. :wink:

Lueskelin tuolta TRAFIn sivuilta, että tehonmittaus voidaan suorittaa moottorinvaihdon jälkeen. Eli tämähän tarkoittaisi, että etsit sopivan tekniikkapaketin, ruuvaat sen kiinni ja käytät jarrupenkissä mittauttamassa 'sopivat' tehot.
Mutta kannattanee kysellä myös katsastuskonttorilta varmistus tälle (näin ainakin itse tulkitsin AKEn dokumentteja).

-t-

Tulipa semmonen auto mieleen kuin Morris Marina. Niissä oli koneina 1.3 ja 1.8 koneita ja ja myös automatteja vaihteistoina. Tomaatin merkki muistaakseni oli BorgWarner. Siinä ois saarelta lähtösin oleva tekniikka. Ei tarvis mannereuroopan tekniikkaan sekaantua. :lol: Tosin taitaa kuolleeseen merkkiin, noiden varaosien saaminen vähä niin ja näin. Luotettavuuteen en sano mitään, vaikka meilläkin semmosia kaks kappaletta oli kun olin nuori. Tai no sanon sen verta, että oli se luotettavampi kuin enon Simca joka sillä samaan aikaan oli.

Edittiä: Wikistä löyty hyvä sivu missä on kerrottu laitoksista missä on BW 35 laatikkoa käytetty: http://en.wikipedia.org/wiki/Borg-Warner...ansmission

kaldo Wrote:Morris Marina. Niissä oli koneina 1.3 ja 1.8 koneita ja ja myös automatteja vaihteistoina

Tuo 1.3 automatic on varmaan ollut lähes yhtä tykki kuin diesel-Marina, 49sek 0-100km/h... Big Grin

Poistettu

Quote:Morris Marina

Mutta sopivasta luovutus-autosta voisi myydä ovenkahvat jollekin RRC'n omistajalle ja kattaa projektin kustannuksia sillä.. (ainakin muistelisin että ovat samaa sarjaa, saatan muistaa mallin kyllä väärin)..

-t-

MGB

sä on juuri tuo marinastakin tuttu 1.8 moottori automaattilaatikolla. Omassa on ollet alunperin tehoa n80hv joten menee yli tuon rajan. Tosin marinan versiossa on vähemmän heppoja.

T.Hilter Wrote:
kaldo Wrote:Morris Marina. Niissä oli koneina 1.3 ja 1.8 koneita ja ja myös automatteja vaihteistoina
Tuo 1.3 automatic on varmaan ollut lähes yhtä tykki kuin diesel-Marina, 49sek 0-100km/h...

Mulla on tuollainen 38 heppainen Marinan BMC 1,5 diesel -55 ykkös sarjasessa. Enpä ole joutunut sillä ajamaan kuin muutaman metrin. Orkkis pensa oottamassa vaihtoa. Tuon dieselin saa ostaa pois Smile

Nyt ensimmäisiä kuvia projektista:

[Image: _small.jpg]