Niin.. Elikkä öljysuosituksia kysellessä tulee hyvin eriäviä vastauksia ainakin v8 koneen kohdalla. Mistä tämä johtuu ja mitä hyviä ominaisuuksia mineraaliöljyllä on verrattuna synteettiseen..? Tuntuu olevan vaikea löytää vastausta näihin kysymyksiin.. Synteettinen on hieman "pesevämpi" ilmeisesti eli irrottaa enemmän karstaa..? Tällöinhän synteettisiäöljyjä pitäisi vaihtaa hyvinkin useasti, koska karstaa irtoaa enemmän..? Mineraaliöljy ilmeisesti sotkee konetta hiukan enemmän, joten öljyn tulisi olla mahdollisimman puhdasta eli mahdollisimman lyhyt vaihtoväli? Näin ollenhan molempia öljyjä pitää vaihtaa tosi tiheään..? Eli jos näin on ja aikoo vaihtaa öljyjä tiheään, jotta kone pysyisi kunnossa ja puhtaana, niin kumpi on parempi?
Jos jollain on kuvia koneiden sisältä, joiden öljylaadusta, vaihtovälistä ja kilometreistä on jotain tietoa, niin laittakaa toki vertailun vuoksi näytille
Mää ainakin aion jatkossakin huuhtoa koneen halppis öljyllä ja pitää vaihtovälin lyhyenä.. Kuitenki aika edullista huoltoa, joka ehkä lisää käyttöikää. Noista viskositeeteista on kans niin monta ammattilaisen mielipidettä kuullu, että sormet loppuu, mutta jokainen niistä on erilainen
Ennen ajoin aina mineraaliöljyllä kesät 15w-40 ja talvet 10w-30, mutta nyt oon käyttänyt synteettistä vähän ohkasempaa..
Tervehdys!
Kyllä mineraaliöljy on ihan hyvää, 10w-30 kunnon luokituksella menee täydestä. Öljyt on parantuneet vuosikymmenten aikana niin paljon, että ei koneen käyttöikä öljyistä kummene, ainakaan näissä harrastepeleissä.
Tynnyrikaupalla mineraaliöljykin kun on hyvin halpaa niin ei tule kalliiksi.
Itse olen aiemmin ajanut vain mineraaliöljyillä, satoja tuhansia. Nyt parissa "paremmassa" autossa on sitten ollut vasta täyssynteettiset. En nyt tiedä, onko ne sen kummempia, mutta ei jaksa jatkuvasti enää vaihdella öljyjä. Ja onhan ne sitten kylmänä vähän notkeampia. Kalliimmaksi ne tulee huomattavasti kuin mineraaliöljyt.
Pahintahan on laittaa mineraalien jälkeen synteettiset. Pitäisi kai vaihtaa heti uudelleen. Puolisynteettisistä ja kaikenmaailman forte-pesuista ei ole mitään kokemusta. Mun mielestä täyttä hömppää. Autoliikkeiden Forte -hylly on kuin vitamiinivalikoima, kaikkiin murheisiin löytyy lääke pullosta...
Olen vaihdellut mineraaliöljyt 5 tkm ja synteettiset 10 tkm välein. Enkä kesken kaiken vaihtele merkkiä.
Mites usein vaihtelette öljyt?
TT
Vanhalla koneella ajoin korkeintaan 10000km samoilla öljyillä. Nyt kun on tuo uusi puoli moottori ja yläkerrassa kakki kuluva on uutta, niin ajattelin vaihtaa tiheään, ettei ainakaan öljyjen takia satu mitään eli 3000km-5000km samat öljyt. Muutamat ensimmäiset tuhannet tolla uudella koneella vaihdoinki sitte 3 kertaa 8000km aikana.
Niin voi laittaa ja noissa synteettisissäkin on ainakin öljykauppiaiden mukaan isojakin eroja sinkin määrässä.. Sinkki suojaa kuulemma erityisesti nokka-akselia laahaavien nostimien kanssa.
andlover Wrote:esim 10w60, jos olis 0w60 ni ostasin heti
Kyllä Suomen talvessa on ihan hyvää kylmään päähän nolla tai 5-viskositeetti,
mutta toi kuumanpään kuuskymppisen vois jättää johonkin kisakoneisiin.
Esim. moniin Foordin koneisiin käytettiin/käytetään kuumanpään 30-40
laatuista tavaraa, koska yläpään liikkuvien osien toleranssit saattavat
mennä kuumana todella pieniksi.
Kyllä se moottorin valmistaja on miettinyt voitelutarpeet valmiiksi,
vaikka eihän kaikkia nykylaatuja ollu 50-60-luvuilla.
Esim mobil 1 rally formula 5w50 sisälätää sinkkiä tehtaan mukaan 1100 jotain yksikköä, olikohan ppm? Ja esim: valvolinen vr1 20w50 racing kilpaöljy sisälätää 1300ppm? Voi itse tarkistaa googlesta kattomalla ko öljyjen tekniset tiedotteet. castrolin 0w60 tai mikä olikaan sisälsi vain 900ppm sinkkilisäainetta.
Että taitaa tuo nykypäivien sinkkipitosuus olla ihan riittävä laahurinokallekkin?
Ja tämä roovereiden jakajalla pyörivä öljypumppu tykkää paksusta öljystä esim 20w50. 0w40 kamat on ihan liian ohutta kylmänä pumpattavaksi. Ja toi kyseinen moottori on suunniteltu toimimaan 70luvun puolella, että välyksetkin ovat isohkoja nykymoottoreihin.
Ihan Je-engineering ja V8 developments suositelee käytettäväksi 20w50 öljyjä, etenkin kesällä, ja talveksi sitten voisi laittaa 10w40.. Kysyttyä faktaa.. Uskon että +30 vuoden kokemus kertoo totuuden heilläkin..
Ja lukee david hardgastlen rovereiden tyyning kirjassakin että 0w40 öljyt liian ohuita pumpattavaksi etenkin kylmällä..
Mulle tämä ei ole auennut että miksi öljy olisi muka liian ohutta kylmänä? lämpimänähän se on litkua..
hock: Oisko kirjottajalla mennyt sanat sekasin?
Ei nuo ulkomaanotukset varmaankaan ymmärrä 0-5w tarkoitusta kun
eivät joudu ajamaan 30 pakkasessa.
Kisavehkeissä voi muutenkin käyttää paksunpaa alapäänkin viskositeettiä,
koska vehkeet lämmitetään ennen isonpaa rasitusta.
Eräällä toisella palstalla on jo vuosikaudet kannustettu Delvacin käyttöön koneessa kuin koneessa. Parinkympin pönttö ei taida juuri enempää maksaa kuin 3 litraa virallista liukastinta. Täyttää viralliset luokituksetkin.
Lueskelin vasta jostain, että sinkin ja fosforin määrää on kuulemma alettu rajoittamaan öljyssä jostain ympäristösyistä yllättäen.. Kirjotuksen mukaan tämä koskisi vain isoja öljyn valmistajia. Paljonkohan sinkkiä on silloin ollut öljyissä, kun nämä suositukset on tehty?
Nyt näyttäs olevan molemmin puolin 1000ppm nykyöljyissä toi sinkin määrä.. Miksi muuten roverin v8
in öljypumppu tykkää nimenomaan paksusta öljystä? Onko pumppu niin harva, että ei nosta kunnolla ihan lirua? :roll:
Velar Wrote:Lueskelin vasta jostain, että sinkin ja fosforin määrää on kuulemma alettu rajoittamaan öljyssä jostain ympäristösyistä yllättäen.. Kirjotuksen mukaan tämä koskisi vain isoja öljyn valmistajia. Paljonkohan sinkkiä on silloin ollut öljyissä, kun nämä suositukset on tehty? Nyt näyttäs olevan molemmin puolin 1000ppm nykyöljyissä toi sinkin määrä.. Miksi muuten roverin v8in öljypumppu tykkää nimenomaan paksusta öljystä? Onko pumppu niin harva, että ei nosta kunnolla ihan lirua? :roll:
Onhan se suunniteltu kuitenkin 60luvulla, kunnes sitten 90 luvulla tuli kampurakäyttöinen pumppu. Suurempia päivityksiä välillä ei ole tullut.
Eipä Englantilaisetkaan suositelleet castrolin 10w60 öljyä kuin vasta sitten kun ajat todella kovaa radalla johon rangella tuskin tulee ikinä päästyä.. Se kun on suunniteltu nimenomaan semmoseen ajoon jossa vaaditaan öljyltä paljon, lämmöt pääasiassa +110c tai sitten Afrikkaan. Ei Suomen olosuhteisiin..
En käytä omassa "hipo" motissakaan kuin valvolinen VR1 20w50 racing öljyä, ja takaa voitelun takuulla kuumana. Ajot ajetaan 0c - kesän +25 tai yli lämpötiloissa..
20w öljy muistaakseni juoksee vielä -5c suhteellisen hyvin. Kyllä tommonen 5w30 saa nostajatkin naputtamaan omiaan..
Eihän siellä Englannissa ole -30c pakkasta. Mutta mainitsin kysymykseni yhteydessä että pakkaset -20c paremmalla puolella useasti, ja eivät siltikään suositelleet 0w litkua.. 5w tai 10w talveksi..
Ymmärsin että pumppu ei tykkää pumpata nykyaikaisia ohuita "moniaste" öljyjä kuten P38sin pumppu.
Pyysin yhdestä Motulia myyvästä kaupasta sähköpostitse kaikkien öljyjen sinkki pitoisuudet. Saa nähdä vastaavatko mitään
Tossa nyt esimerkiksi tuon öljyn sinkki pitoisuus:
8100 X-CESS 5W40
fullSAPS:
Phosphorus % w 0,094
Zinc % w 0,104
Onkohan nuo nyt sitte vähä vai paljo? :roll: Yleensä tuota sinkin määrää ilmaistu sillä pps yksiköllä.. Eivät vastannu, ku kysyin paljonko tuo on pps muodossa :roll:
Velar Wrote:Phosphorus % w 0,094
Zinc % w 0,104
Onkohan nuo nyt sitte vähä vai paljo? :roll: Yleensä tuota sinkin määrää ilmaistu sillä pps yksiköllä.. Eivät vastannu, ku kysyin paljonko tuo on pps muodossa :roll:
Oliko yksikkö kuitenkin ppm eikä pps? Jos se olisi ppm, se olisi 940ppm ja sinkillä 1040. Taisi mennä mettään...
TT
solihull Wrote:Velar Wrote:Phosphorus % w 0,094
Zinc % w 0,104
Onkohan nuo nyt sitte vähä vai paljo? :roll: Yleensä tuota sinkin määrää ilmaistu sillä pps yksiköllä.. Eivät vastannu, ku kysyin paljonko tuo on pps muodossa :roll:
Oliko yksikkö kuitenkin ppm eikä pps? Jos se olisi ppm, se olisi 940ppm ja sinkillä 1040. Taisi mennä mettään...
TT
No sehän se.. Ne siis kääntyy tuollain suoraan 0,104 % = 1040ppm?
Velar Wrote:No sehän se.. Ne siis kääntyy tuollain suoraan 0,104 % = 1040ppm?
ppm = parts per million eli 1040ppm on 1040/1000000 on 0,104/100 eli niinku prosenttia.
Roger
Samaa luokkaa valvolinen VR1 20w50 racing mineraaliöljyssä. (muistaakseni 1300ppm ilmotus) Että tuskin tuolla on vaikutusta nokan kuluvuuteen. Ja itse en ainakaan tuolla pitosuudella laittaisi MITÄÄN lisäainetta moottoriin. Kunnossa oleva moottori ei niitä tarvitse.
Castrolin 10w60 öljyssä sinkkiä muistaakseni 800ppm että tällä kuluvuus voisi olla suurempaa kuin muilla.
Mutta eikö Armaksen autossa (+400tkm) ajetussa ollut orkkis nokka. Laatuvaunun Harri sanoi että he olivat uudesta asti käyttäneet 10w60 castrolia, ja säännöllisesti vaihdettu. (ymmärsin että imusarja oli ollut pois ja samalla tarkastettu nokka?)
Yleensähän se nokka on loppu 200tkm nurkilla. Englantilaisilla on samaa ongelmaa (kysin kerran heiltä), joten Suomen pakkaset eivät sitä yksinään syö. Itse epäilisin että nokka vaan on niin pehmeää materiaalia että kuluu.
kokkolanpoika Wrote:Mutta eikö Armaksen autossa (+400tkm) ajetussa ollut orkkis nokka. Laatuvaunun Harri sanoi että he olivat uudesta asti käyttäneet 10w60 castrolia, ja säännöllisesti vaihdettu. (ymmärsin että imusarja oli ollut pois ja samalla tarkastettu nokka?)
Yleensähän se nokka on loppu 200tkm nurkilla. Englantilaisilla on samaa ongelmaa (kysin kerran heiltä), joten Suomen pakkaset eivät sitä yksinään syö. Itse epäilisin että nokka vaan on niin pehmeää materiaalia että kuluu.
Näin asia oli/on, tosin elin itsekin kuulotiedon varassa. Varminta tietenkin on kun auto on uudesta asti itsellä ja kykenee seuraamaan reaaliaikaisesti nokan (ja moottorin ylipäänsä) vointia. Tämä huomio siksi, että hieman vaikeahkoa väittää yksittäisenä auton kohtuullisen lyhytaikaisena omistajana moottorin nokka-akselin olevan alkuperäinen, ellei siihen saa kyseisiä autoja pitkään huoltaneen tahon miltei valaehtoista lausuntoa.
Tästä päästään aasinkepin porkkanannuppina nykyautoon (RRC -83), jossa on viimeisen kymmenen vuoden omakohtaisen kokemuksen mukaan pyöritelty synteettisiä lipidejä, eri merkkejä vaihtelevalla menestyksellä. Nesteen öljyt eivät pysy moottorissa viskositeetista (ja tiivisteistä) riippumatta, ei kulje palotilasta, mutta pihassa on -Amoco Cadiz-. Shellin Helixeillä häipyy öljynpaineet, sen sijaan TB:n rasva pysyy sisällä ja pitää paineet. Nyt on Valvolinen 10w60 (Valvolinen, ei Castrolin) ja moottori käy mekaanisilta ääniltään vaimeimmin, tehoa on vähintään se mitä ennenkin, paineita yllin kyllin, muttei valu pitkin pihoja.
Tosin tässä hieman sotkee se, että ao autolla on tullut hyvin vähän kilometrejä tuon 10 v. aikana (35 000 km) ja öljynvaihdot ovat luokkaa kerran vuodessa / 5 000 km.