Rover Ystävät ry Keskustelupalsta

http://www.killeraxles.com/bop_landrover_e.html

Onkos kukaan törmännyt ko puljun myymiin bolt on porttaalisarjaan?
Hinnasta ei puhuta mitään. Näyttäisi tuovan 4" noston ja 60mm akseliväli levenisi, onko toi sitten/puoli vai?

Jos jollakulla informaatiota niin sitä varmaan porukka kaipaa. Itse en ole törmännyt moiseen kapineeseen ikinä. Tai sitten olen kulkenut foorumilla silmät kiinni.

T€€mu tais tuoda jotain vastaavaa tietoisuutemme jokunen vuosi sitten. Silloin hinta oli toista kymmentätuhatta euroa... :? En tosin muista oliko kyse saman puljun tuotteista.



Andy

Koko setti on alkaen 6000€ suurinpiirtein. Siihen ei tullut kyllä vielä vissiin kaikkia tarvittavia osia vielä mukaan. Niitä on neljän tuuman nostolla, mutta tiedän yhden 130 Puman missä viiden tuuman nosto. Noita saa siis omillakin mitoilla jos tahtoo.

Öljynvaihtoväli oli vissiin kymppitonni ja hampaat suoraan leikatut joten omat äänensä ne tuo.

Eikä varmaan saa suomessa kilpiin.

Aikoinaan, kun suunnittelin porttaaleita SafariVaniini, niin minulla mahdollisuus koeajaa leimattua Porttaali-Rangea.

Vaikka tuota maastoajoa on kertynyt/kertyykin aika paljon, niin omaan käyttööni/tarpeeseeni maantieominaisuudet huononivat/huononevat liian paljon, joten luovuin projektista, jonka ko. auton omistajakin oli aiemmin antanut ymmärtää.

Maasto-ominaisuudet ja tekniset hienoudet onkin sitten aivan toinen juttu

T,
Jukka


Ps. Porttaali-Rangesta lisää: Asiakkaidemme autoja ja mallikuvia.

http://www.expeditionportal.com/forum/th...ht=portals

sieltä faktaa miltä tuntuu, kaveri oli viimevuonna ajanu aika paljon jo noilla,
eikä hirveitä moitteita.
Toisaalta voisi ajatella että 130 alustana antaa tukevamman lähtökohdan mitä 100" rangen alusta lisättynä "pahimmassa" tapauksessa beadlockeilla ja +36" renkailla.
ei siinä portaalien ajotuntumasta paljon voi sanoa jos alla on isot boggerit maastopaineilla. vertailu ajo-ominaisuuksista suorat vs. portal pitäisi tehdä samoilla 205 sarjan kumeilla

Kysyin tuolta killeriltä noita taannoin LJ tojoon, ja hinta oli aika liki kymppitonttua. oletin Lantikkaan olevan samaa luokkaa.



edittinä vielä että toi on topikkina ihan lukemisen arvoinen, tosi seikkailija autoineen. kannattaa katella jos ei illalla parempaa keksi

jännä juttu kun sanovat että ohjaus geometria ei muutu mitenkään mutta en ymmärrä että miten se vois säilyäkkään jos olkatappeihin nähden raideväli kasvaa. asiahan on sama kun laittais leveät levityspalat napaan. ainut jos vanteet ovat sitten offsetiltään samanverran sisäänpäin

Oon Robertin (tuon valkoisen 130 Defen omistajan) kanssa jutellu aiemmin. Kysyin muistin virkistämiseksi uudestaan mielipiteitä noista. Sanoi että maantieajossa ominaisuudet paljon paremmat kun vakiossa. Valmistaja suosittelee öljynvaihtoja samaan tahtiin kuin moottoriin, mutta oli ajanut yli 30 000 kilsaa Euroopasta Mongoliaan ja takaisin ilman vaihtoja ja silti näyttää vielä hyvältä. Ajomukavuus 35" Cooppereilla kuulemma loistava.

Quote:Vaikka tuota maastoajoa on kertynyt/kertyykin aika paljon, niin omaan käyttööni/tarpeeseeni maantieominaisuudet huononivat/huononevat liian paljon, joten luovuin projektista, jonka ko. auton omistajakin oli aiemmin antanut ymmärtää.

Porttaali-Rangen omistaja itse ehdotti koeajoa ennen päätöstä vaille olevan projektiin aloittamista,
koska hän halusi antaa mahdollisuuden todeta ajo-ominaisuudet omakohtaisesti.

"Testissä" ajoin useamman tunnin samoissa olosuhteissa/reiteillä/tiellä ko. Rangella, kuin olin ajanut SafariVanilla edellisenä päivänä.
Totesin SafariVanini maasto-ominaisuudet varustuksella +2", 255/85 16... riittäviksi ja maantieominaisuudet huomattavasti paremmaksi.

"Porttaalibudjetti" siirtyi maastoautomatkailuun :wink:

Kuten T€€MU totesi olihan/onhan niitä muitakin muuttujia.

Parhaiten soveltuvuus omaan käyttöön selviää tietenkin kokeilemalla.


T,
Jukka

Ps. Eipäs juupas vääntöön ei ole tarkoitus ryhtyä vaan saattaa asia tiedoksi, mikäli joku on porttaaliprojektiin ryhtymässä.

Noi Tibuksen porttaalit on nimenomaan suunniteltu bolt-on osiksi, akseleihin pitää hitsata vain tuet laatikoille. Leveyttä tulee neljä tuumaa per sivu, tosin esim Robert on Rhinossa ottanut tätä takaisin eri offsetin vanteilla. Tässä luultavasti puolikas hyvistä ajo-ominaisuuksista. Toinen puolikas siitä, että ohjausgeometria pysyy täysin samana poislukien raideleveyden kasvu (joka vaan tuo vakautta)

Rengaskoko tuossa Rhinossa 35" ja beadlockeilla. Joskus käyttää isompiakin. Suunnittelukriteereinä oli alun alkaenkin 120kmh marssivauhti moottoriteillä ja 80kmh päällystämättömillä.
Robert on tuolla valkoisella 130 porttaali-Defellä ajanut nyt ~80 000km ilman mitään ongelmia. Ja tosiaan pitkiä reissuja paskoilla teillä. Palasi viikko pari taaksepäin Africa Eco rallista.

Eri autot ja eri toteutukset, mutta toinen kehuu maasta taivaisiin ja toinen sanoo että huono ajaa. Mene ja tiedä. Eivätpä nuo mitenkään ole verrattavissakaan järkevästi. Volvon porttaalit ovat yksi tie, mutta voi olla etteivät lopputuloksen kannalta paras. Äärimmäisen kohtelias hatunnosto tuon Rangen rakentajille jokatapauksessa.

Porttaali-rangen eli Ärjyn edelleen leimattuna jatkuvaa elämänkaarta.

Quote:Äärimmäisen kohtelias hatunnosto tuon Rangen rakentajille jokatapauksessa.

Kuten myös!

Tibuksen porttaalit eivät varmaan ole huono ratkaisu, mikäli ne kokee tarpeelliseksi. Jos ei järjellä, niin ainakin tunteella.

Mahdollisuuksia eri toteutuksiin sumuisten saarten tuotteet tarjoavat :!:


T,
Jukka

Ps. Samanlaisia järjen ja tunteen vääntöjä on jo oman SafariVanin hankinnan lisäksi käyty overdrivestä, underdrivestä, 35" renkaista...
Näin se menee :wink:

Juuri näin kuten olette jo todenneetkin

Portaaleista vaihtoehtoja todella huonosti saatavana.

Pääasiassa typistyy kolmeen vaihtoehtoon

Tibus, kalliit, mutta suhteellisen bolt oon ja osia saa. Laatukin on hyvä.

Volvolaiset, Hinnat alkaen 2500€ huonoa rumpujarrut sekä osien saatavuus

Mersedes, Hinnat malleista riippuen heittelee paljonkin, suurinpiirtein samoissa kuin volvot. Osia saa rahalla. Rumpujarrut.

Lisähintaa tulee levyjarrumuutoksista, sitten välitykset muuttuu volvoilla ja mersulla. Jotenkin alan pitää tuota tibusta järkevänä vaihtoehtona :/
Siis mikälisikäli alkaisin portaaleja hankkimaan mielessä ne on lähes yhtä usein kuin eräs toinen asia mutta eihän näitä onneksi järkisyillä tarvitsekaan perustella.

Autonrakentaminen on harrastamista, ja se ei ole harrastus eikä mikään jos ei kaikki rahat mene ? ...tä..

:lol:

T€€MU Wrote:Pääasiassa typistyy kolmeen vaihtoehtoon

Mites Unimogin aksulat kävis defeen? Niitähän on aika helposti saatavilla.

Unimog=mersu

Ellunkana Wrote:

T€€MU Wrote:Pääasiassa typistyy kolmeen vaihtoehtoon

Mites Unimogin aksulat kävis defeen? Niitähän on aika helposti saatavilla.

Mogin akseleissa etuperän murikka kuskin puolella ja takaperän murikka tais olla keskellä. Aiheuttaa omaa näpertelyä. Tuoreemmissa Moggilaisissa on jo levyjä.

Edittiä: Tuolta vielä yks portaali akseli vaihtoehto: http://www.axletech.com/na_en/products/p...?t=7&id=54
Varmasti ihanan halpoja.

On ehkä himpunverran kookkaita nuo Moggien ym. akselit Defeen... Onhan niitäkin laitettu mutta...

Mutta se mikä onkin mielenkiintonen kysymys: Saako noita katulaillisiksi? Jos joku osais sanoa suoraan niin kiva ois, ettei joudu kahlaamaan taas läpi finlexiä ja joudu nostattamaan verenpainetta.

Meinaakko että Suomalainen katsastaja insinööri jotain tajuaa.?

Meillä päin amispojat kävi katsastamass VW caddyä jossa joku jalkapallon kokonen Holsetti kiinni, ja paistoi komeesti kiillotettuineen ahtoputkineen ja alumiinikuorineen konehuoneesta. Inssi oli katsonut väärältä puolelta autoa ja kysynnyt laturista että tämäkö se ahdin on kun siinä oli ahtoputki vieressä.

Eikai se inssin vastuulla ole jos sinulla on laiton auto? Jos sä jonkun yli ajat ja se kuolee, ei laki katso sitä armahtavasti oliko autosi laillinen vai osittain laiton. Linnaan sä meet kuiteskin siitä..

Tervetuloa Suomeen.

Aksilat voi vaihtaa toisenmerkkisiin, rajoittavia tekijöitä sitten on..

-Se että luetaanko Tibukset tehdastekoisiksi ei osaa sanoo..

-Aksilat ei ainakaan voi tulla aksilapainoiltaa pienemmästä mutta jos kohde on LR ja luovuttaja volvo tai moggi, niin noproblem.
(ellei sit pikkumoggi ?)

-Jarruteho

-kokonaiskorotukset ei saa ylittyä

-raideleveys ei saa leventyä yli sallitun. oliko se 50mm per puoli ku ei muista..

Tästä on varmaan tosipaljon juttua offipalstalla, mutta jos huomioidaan suomen lait ja Land Rover kohteena, ei netistä paljoa löydykään apuja.

Raideleveyden kasvu 15mm/puoli.

Allu Wrote:Raideleveyden kasvu 15mm/puoli.

Ja taas arvaillaan..
Akselistosta johtuva raideleveyden muutos 100mm, vanteista johtuva 30mm.

Quote:Meinaakko että Suomalainen katsastaja insinööri jotain tajuaa.?

Kyllä sellainenkin jossakin vaiheessa eteen osuu. Silloin ei auta selitteleminen että "menihän tää läpi viimevuonna". Sillä kun ei ole yhtikäs mitään merkitystä.

Fredi Wrote:

Quote:Meinaakko että Suomalainen katsastaja insinööri jotain tajuaa.?

Kyllä sellainenkin jossakin vaiheessa eteen osuu. Silloin ei auta selitteleminen että "menihän tää läpi viimevuonna". Sillä kun ei ole yhtikäs mitään merkitystä.

Sen mitä kavereita jututtanut ympäri Suomea, aika tolloja noi kaikki tuntuu olevan. Että mahdollisuudet ovat pienet.
Viimeksi kun katsastin meidän range/lantikan, rupesi urpo valittamaan että papereissa lukee range rover ja korissa lukee land rover. Ja otteessa kissankokosin kirjaimin että vaihedettujen osien määrää xx% Ei tuntunut menevän jakeluun että auto on korinvaihto vaikka kuinka koitti selittää.. Ja sama mies katsastanut auton melkein aina viimeisen 15-vuotta.. :lol:

Kysymällähän se selviää Tibukselta että onko noi TUV hyväksyttyjä? Mä oletan että Saksassa ollaan aika tarkkoja tuosta TUV todistuksesta myös?

kokkolanpoika Wrote:Viimeksi kun katsastin meidän range/lantikan, rupesi urpo valittamaan että papereissa lukee range rover ja korissa lukee land rover.

Sama jätkä päästää vuosittain satoja autoja läpi joiden otteissa lukee Toyota, Nissan, Opel jne. mutta autoissa lukee vain Yaris, Almera, Vivaro... jos sitäkään. Pahimmissa tapauksissa autothan ovat merkiltään EcoFlex, HDi, TDi tai 2.5T20V. Omituista toimintaa... :wink:



Andy

baxxter Wrote:

Allu Wrote:Raideleveyden kasvu 15mm/puoli.

Ja taas arvaillaan..
Akselistosta johtuva raideleveyden muutos 100mm, vanteista johtuva 30mm.

Saattaapi hyvinkin olla noin. Volvon tai jonkun muun merkin porttaaliakselin vaihto on selvästi akselinvaihto, onko samasta kyse, jos lantikan omaan akseliin laitetaan boxit kiinni?
Mistä muuten ET-muutos lasketaan porttaaliakseli/boxi muutoksessa, orkkis ET vai vaihtoakselin ET. Onko porttaaliboxille annettu joku "normi" ET-arvo?
Kunhan muuten vain kyselen, ei ole tällä hetkellä tarvetta traktorille

Quote:Sen mitä kavereita jututtanut ympäri Suomea, aika tolloja noi kaikki tuntuu olevan. Että mahdollisuudet ovat pienet.

Olen Suomessa katsastuttanut autoja 24 vuoden ajan. Useana vuonna useamman perheen auton, joinakin vuosina kinkkisempiä juttuja kuten muuttoauton tai rakennettuja projekteja ja kaikkiaan 6 näistä autoista on ollut oikean merkkisiä. Voin sanoa että jos olen katsastusmiehiä (kaikki ovat muistaakseni todella olleet miehiä...) näinä vuosina tavannut näissä merkeissä noin 30 kpl niistä ehkä 3 on ollut tässä ketjussa kuvatun mukaisia. Loput heistä ovat olleet asianmukaisija kavereita jotka ovat ottaneet joko kysymällä tai omatoimisesti asioista selvä jos epäselvyyksiä on ollut. Eikö toi 10% puupäitä ole aika normi luku ammatissa kun ammatissa?

Jos sinne konttorille ajaa korvat punaisena ja hampaita valmiiksi kiiristäen niin eihän siitä kokemuksesta voi muuta tulla kun epämukava.

:o

Allu Wrote:Saattaapi hyvinkin olla noin. Volvon tai jonkun muun merkin porttaaliakselin vaihto on selvästi akselinvaihto, onko samasta kyse, jos lantikan omaan akseliin laitetaan boxit kiinni?
Mistä muuten ET-muutos lasketaan porttaaliakseli/boxi muutoksessa, orkkis ET vai vaihtoakselin ET. Onko porttaaliboxille annettu joku "normi" ET-arvo?
Kunhan muuten vain kyselen, ei ole tällä hetkellä tarvetta traktorille

Ei saata olla, vaan on. Ei ole merkitystä vaihtuuko akseli vai muutetaanko akselia: "d) akselistosta johtuva raideväli muuttuu korkeintaan 100 mm"
Ja tuo 100mm mitataan vanteen kiinnityspinnasta, eli 0 ET-kohdasta. 30mm raideleveyden muutos vanteilla on sitten erikseen.
Eli käytännössä tuo portaaliboksi sais levittää akselia max 50mm per puoli. Boksi näyttää paksummalta mutta navasta ei sitte tiiä. Muuten laillisuus kadulla nähdäkseni siitä kiinni että onko valmistajan mukaan tarkoitettu tieliikennekäyttöön ja jos/kun niin millä ehdoilla (akselimassat, vanteet, renkaat jne.) ja jarrujen puolesta ainakin -96 asti kunhan on vähintään alkuperäisen kokoiset. Portaalikorotusta 4" mutta tuon ylimääräisen tuuman voi vaikka jousilla kompensoida.

Iso osa portaalin hyödystä menetetään 1.16:1 välityksellä, kun muut voimansiirron osat rasittuu entiseen tahtiin. Ja 35" rengaskoko on suht vaatimaton, vai onkohan valmistaja pelannut varman päälle?

Välityssuhteen saa ihan sellaisena kuin haluaa. Esim tuossa valkoisessa 130sä on 1.6 välitykset portaaleissa. boksit levittää 4 tuumaa per puoli eli 100mm... Rengaskoon rajoitus voi koskea massan kasvuakin. Joku 9.00R16 alkaa painamaan jo ihan runsaasti, varsinkin kun lasketaan siihen vielä portaalien tuoma lisäpaino...

HNT Wrote:Välityssuhteen saa ihan sellaisena kuin haluaa. Esim tuossa valkoisessa 130sä on 1.6 välitykset portaaleissa. boksit levittää 4 tuumaa per puoli eli 100mm... Rengaskoon rajoitus voi koskea massan kasvuakin. Joku 9.00R16 alkaa painamaan jo ihan runsaasti, varsinkin kun lasketaan siihen vielä portaalien tuoma lisäpaino...

Joo huomasin että oli toinenkin välitys, pitikin vaan ihmetellä tuota harvempaa. Ja 35" vaatimattomuudella meinasin että tuon kestää jo suorat rooveriakselit herkkuosilla ja mun mielestä yli puolet portaalin hyödystä tulee paremmasta voimansiirron osien kestosta.
On varmaan halvat kun ei sakemanni tiedä/kehtaa nettisivuille edes hintaa laittaa..