Rover Ystävät ry Keskustelupalsta

Full Version: 200 TDI kansipahveista (ja niiden ongelmista)
You're currently viewing a stripped down version of our content. View the full version with proper formatting.
eli maksettu tien päällä oppirahat...ja opittu jotain, toivottavasti

ostin tannoin Discon koneen jonka istutin alkuperäisellä syylärilla rankun keulille.Ihmettelin kesällä heti käynnistyksen jälkeen hienoista vaaleaa höyryä joka purkautui koneen ollessa lämpiämässä (öljyn/glykolin sekaista???) oletin sen olevan "normaalia" koska se oli vain havaitavissa auringonpaistetta vasten ja tyynessä.

ajeltiin autolla 4000-5000km kesällä ilman sen kummempia juttuja.

myöhemmin kesällä alkoi tehdä hieman painetta paisariin, sen jälkeen kun oli käynyt yhden kerran kuumana, helteillä vedetäessä isoon ylämäkeen (visko oli täysin kuollut)

huollossa:

vaihdeltiin vesipumppu ja uusi visko, lämpö ongelmat hävisi, toistaiseksi.

total katastroff

myöhemmin ulkomaan keikalla yhtä äkkiä auton takaa nousi uhkava pilvi hidastettaessa vauhtia pilvi oli niin massiivinen, että peitti näkyvyyden.

pysäytettiin ja alettiin haistelemaan, eka reaktio oli turbo, joka kuitenkin vahvistui vääräksi diagnoosiksi kun pakokaasu haisikin vahvasti glykolille, konehuoneen puolella paisarissa kiehui ja porisi, auton käydessä paisariin tuli selviä kuplia. (pakokaasu vuosi nestetilaan, ja neste oli muuttunut tummaksi)

monien mutkien (ja yli kiloeuron rahanpolton) jälkeen autoon saatiin uusi pahvi paikoilleen, jahka kansi oli ensin käynyt plaanissa (oli 0,10mm kiero)

tarinan opetus:

200tdi kone ei päästele mitään vaaleita pilviä milloinkaan jos se on kunnossa, vain pölähdyksen mustaa käynnistetäessä ja tietty silloin kun siitä otetaan tehot oikeasti ulos.

Kansi pahvi voi oireilla pienesti pitkäänkin, ja sitten laueta silmän räpäyksessä, mikäli kansipahvi ajetaan tappiin ja odotetaan posahdusta, niin siten otetaan vaara että samalla ratkeaa myös paisari ja syyläri mahdollisesti jopa lämppärin kenno, noita kun ei ole tehty kestämään paljoa yli 2bar:in paineita...

toki jos halutaan maalta pirut seinäle, on mahdollista että yritetään ajaa nestettä lisäten jossain vaiheessa mäntä jaa alas, vesi tihkuu männän
päälle koneen seistessä, seuraavalla starttilla sitten kajahtaa kun vesi ei puristukkaan kasaanvaan rikkoo joko männän renkaat/kansipahvin lopullisesti tai jopa vääntää kiertokangen mutkalle...näitäkin tapauksia löytyi nettihaulla englantilaisilta palstoilta...jos kone alkaa huohottaa tälläisen tapauksen jälkeen, lienee selvää että männän renkaat ovat jo ottaneet itseensä....

1. kansi pahvit kestää sen 150-200tkm, pitäiskö lisätä huolto ohjelmaan??

2. Knsi pahvi kandee vaihtaa jos entisen kunnosta ei ole varmuutta, tuolloin säästyy vielä kannen oikaisulta...

3. paddokilta se läpinäkyvä paisari, siihen tussilla jäähdytys nesteen tasot kuumana ja kylmänä...halpa ja hyvä mittari sille että miten sitä nestettä alkaa kulumaan...vain 20e...
Idea
Kansipahvi paukahti uudelleen 10000km ajon jalkeen. jaan odottelemaan sopivaa valia tutkia ongelman aiheuttajayksi syy voi olla huonolaatuinen tiiviste jonka korjaamo asensi
toinen mahis se etta nostin turbon paineita1bariin, syottoa ei lisatty kolmas mahis se etta lohkon ja etukopan valinen tiiviste tihkuu jaahdytys nestetta...

loppu tuloksena kone uusiksi perusrempassa jossakin valissa

ideoita ja ajatuksia remppaa silmalla pitaen kokeneemmilta?
Itse laitoin suosiolla sen monimetallitiivisteen kolmisataseen kun kone oli nyt auki, juuri tuon pienen nesteen häviämisen ja koneen öljyntihkumisen kannenpultin juuresta. Kannesta oikaistiin myös se 0,10, kun mittailin itsekin että se on keskeltä kupilla noin 5-10 um. Hiololla sanoivat sen olevan saman verran kierossa.

Sen verran tyytymättömyyttä oli kyllä kannentiivisteessä, että kanteen tulevan öljykanavan kohdassa ei ollut juuri lainkaan reikää tiivisteessä. Kun tiiviste on 4-kerroksinen, niin uloimissa ja keskmmäisissä kerroksissa oli reikä eri kohdalla. Hyvä kun tuli huomatuksi ja reikä tuli kuntoon, olisi muuten kansi mennyt aika vähäillä öljyillä.

Katsotaan miten kestää kun saan koneen lopullisesti pakettiin.

TT
moro!

mistä sait monikerros kansipahvin, muistako osalle osanumeroa?

onko kyseisestä pahvista kokemusta tarkemmin, eli toimiiko tuo oikeasti siten että kansi pahvi ongelmat olisivat taakse jääneitä?

itse mietinyt koneen täys kunnostuksen yhteyteen ajatusta että asentaisi sorvatut liekkirenkaat lohkoon jotka puristuisivat kantta vasten, tämä ynnättynä kunnon ARB:n pulttisatsilla luulisi pitävän paineet palotilassa...

200tdi kone on muuten ihan ok, tuo kansi pahvi juttu pitää vaan saada siihen malliin että sen voi unohtaa täysin.
fuser Wrote:sorvatut liekkirenkaat lohkoon jotka puristuisivat kantta
Tästäkään asiasta en mitään tiedä mutta tuommoinen rengas ei tietenkään puristu yhtään kasaan joten sen mitoitus voi olla turhan haastavaa, hiukan liian paksu niin vedet ja öljyt ei pysy sisällä, liian ohuena ei mitään hyötyä?
Allu Wrote:
fuser Wrote:sorvatut liekkirenkaat lohkoon jotka puristuisivat kantta
Tästäkään asiasta en mitään tiedä mutta tuommoinen rengas ei tietenkään puristu yhtään kasaan joten sen mitoitus voi olla turhan haastavaa, hiukan liian paksu niin vedet ja öljyt ei pysy sisällä, liian ohuena ei mitään hyötyä?

Mitotus on tarkkaa. Jotkut tehneet normi kannentiivisteelä josta vain korvattu liekkirenkaat kuparisilla rinkuloikka. Lohkoon pitäis koneistaa ura mihin tuo kuparirengas asemoituu ja mahdollisesti varmistaa o-renkaalla nestekanavat. Töissä katselin toisenlaista toteutusta. Ei erillisiä liekkirenkaita vaan eikoisvalmisteinen sylinteriputki jonka uritettu yläpää joka tiivistyy suoraan kanteen. Kestää ahtopainetta n. 5bar. Luulis riittävän lantikkaankin Confusedhock:
kuutioinut tässä 200TDI koneen remonttia, taidan pistää kokonaan uusiksi, eli laakerit, männät kaikki tiivisteet jne...sama tehdä kerrasta oikein kuin aina parsia samasta kohtaa...

tuo monikerros kansipahvi on ilmeisemmin 2,8 tdi koneesta jota painavat brasiliassa (kopio 300tdi koneesta?) Mistä noita saa hankittua?
väliaika tietoa,

turner engineerigiltä tilattu kansi remppaan kaikki osat mukaan lukien työntötangot (jossain juttua että ylikuumentuneita ei välttämättä kande käyttää)

eli
venttiilit ja jouset, pulttisatsi, tiiviste, työntötangot...250e kotiovelle, hyvä ja nopea palvelu (toimitus 3 työpäivää)

metallista kansipahvia vielä harkitsen, toisaalta jotta siitä saa hyvän niin lohkon yläpinta pitäis varmaan koneistaa timangi kuntoon...no katotaan kuinka väöjät ne männät on eli tuleeko täysi remppa loppujen lopuksi 300tkm ajettuun koneeseen...ongelma on koneen historia saksassa = siellä ei sakki turhaan öljyjä vaihtele...kun autoilla ajetaan vain pari vuotta...
auto edelleen palasina tallissa...

purusta tuloksena ei selvää kansi pahvin paukkumista, kansi vain hieman kiero? käytettiin sorvissa oikaisussa...toivottavasti nyt ok? halkeamia ei nähtävissä seetien välissä tai suuttimien suuntaan

vaihdoin kuulumisia aiemmin yhteen englantilaiseen vauhtiputkaan että millä pahvilla kasaavat VNT-ahdin kittinsä jotta 200TDI koneessa voidaan käyttää karvan alta 1.5bar ahtoja...vastauksena oli elring....

katotaan misä vaiheessa hetki aikaa saada tämä nippuun...
non nii..

paljon on aikaa kulunut sitten viime päivityksen..

lopputulemana laitoin 1.6mm elringin tiivisteen paikoilleen jahka olin oikassut kannen ensin sorvissa ja sitten hangannut puti puhtaaksi lohkon pinnat. Thinnerill putsasin pinnat ennen kansipahvin paikalleen laittoa...ja pultit kiinni ohjeen mukaan, selvitin myös mihin momenttiin noi aste luvut vievät kannen pultit

kas tässä:

40Nm (se eka ohjeen mukaan)
70Nm = ekat 60 astetta
100Nm = toiset 60 astetta

huomattua tuli että pultit itsessään on melko lakritsia (venyvät) eli yli kiristyksestä ei ole kuin haittaa

jos orginaaleilla ei pysy kasassa -> pinna pultit ARB:ltä
non niin vika kansipahvien paukkumiseen löytyi sitten lopultakin!!!!

syy oli vesipumpussa (paddockin parempi)

siipipyörän reika oli aavistuksen liian väljä akselille johon tulee hihnapyörät ja visko kiinni, ilmeisemmin kunnostettu pumppu siis...

...normi lämmössä siipipyörä pysyi kiinni, mutta kun konetta ajettiin kovaa pitkään siipipyörä pääsi ilmeisemmin luistamaan akselilla, aikansa luisteltuaan reikä kului suuremmaksi ja suuremmaksi pronssisella siipi pyörällä jolloin veden kierto vain heikkeni...kun autolla hidastettiin kovan ajun jälkeen tuuli ei enää jäähdyttänyt konetta ja Kraks! lämmöt ylös ja pahvi rikki...

homma paljastui lopussa siitä kun ihmettelin että miten hihnapyörien linjaus ei sattunut kohdalleen ja koneen lämmöt jatkoivat nousuaan vaikka kaiken piti olla pahvin vaihdon jälkeen ok....järjestelmässä ei vuotoja ja uusi syyläri ja letkut...

purussa löytyi siipipyörä irtonaisena koneesta ja siipipyörän reikä oli sorvautunut väljäksi, eli toivottavasti jotain tuli opittua aiheesta...no ainakin se että tarvikkeiden laatu on mitä on.

ps. löin pistepuikolla vanhan pumpun siipipyörän puoleiseen akselin päähän pari koloa jotka laajentavat aksen päätä juuri sen verran että siipipyörä ei toivottavasti pääse pakittamaan pois.... :?
laitan vielä havaintoja kannesta, lämpöongelmista ja sen porttaamisesta

lämpimin seutu kannessa tuntuu olevan ruiskutus suuttimen ja henkun välinen alue, tuossa oli omassakin lämmön aiheuttamaa värin muutosta, toinen seikka mikä pisti kannesta silmään oli sen veden kierron olemattomuus, vesi kiertää kannen takaosan kautta vain sen lämppärin letkun kautta, eli ei tosiaankaan ihme jos kansipahvit paukkuvat nelos pytyn alueelta.

ratkaisuna omassani isonnin lämppärin letku liitintä sekä harkitsen vakavasti jos ongelma ei poistu laittavan toisen "lämppärin letku liittimen" tuonne 3 pytin kohdille, lämppärin letkuliittimet yhdistän toisiinsa putkella ja vedän tuosta ylimääräisen kuumanveden poiston suoraan termostaatti kotelon päällä olevaan nippaan johon koneistan liittimen letkulle -> ongelmat poistuu 100% varmasti, koska kannessa on tämän jälkeen jatkuva kierto

---> kuuma vesi poistuu osittain 3/4 pytyn alueelta suoraan kiertoon ohi termostaatin, lämppärin saamaan kuumaan veteen tuolla ei ole vaikutusta koska se saa edelleen vettä kannen kuumasta päästä

summa summarum

lantikallla laskeneet liian tipoille veden kierron kannen kuumemmassa päässä....onneksi tuohon löytyy keinot

ps. kansi meni luonnolisesti porttauksesta läpi, ajossa huomaa sen että turbo lähtee heti mukaan ilman mitään viivettä ja kehrää heti ahtoja, aivan normi paineilla ja syötöillä, kannessa oli palljon parannettavia paikkoja, mm. seeti renkaat tuli 1,5mm kanavan sisään imupuolella, imukanavan suut oli 2-3mm pienemmät kuin imusarjan reiät...

pako puoli oli astmaisen ahdas heti venttiilin takaa, ei ihme että lämpö taltioituu kanteen niin tehokkaasti. toinen huomattava ongelma oli seetin takaa kanavan muoto jonka kruunasi katon kaventuminen entisestään ohjuriholkin alueella...

---> alkaisi olla vissiin t3 pesälle virtaus riittävä, saas nähdä kuis käy...