Rover Ystävät ry Keskustelupalsta

Säätö tapahtuu koko keinuvipua laskemalla siinä vaarnaruuvissa päällä olevalla mutterilla. Välykset pois ja muistaakseni puoli - kierros päälle mutteria kiristämällä.

Öljyreikä on tangon alla. Siellä sitten tiivistemassa. Mutta tarkoitus olikin käyttää kone pois ja auki öljyvuotojen takia. Sitten tulppaan samalla kanavat kunnolla lohkon puolelta. Eipähän sitten pääse edes kansitiivisteeseen asti.

tuolta ainakin pitäisi löytymän ko. ainetta verkkokaupasta

http://www.x1r.fi/

tuolta suomalaisten käyttäjien kokemuksia:

http://www.x1r.fi/kayttajakokemuksia2/

kokkokanlanpojalle:

" tämä sinkkipitoisuus on käsitelty jo palstalla toisessa topikissa. Että kaivetaan se esille jos ruvetaan taas väitteleen. Kiitos!"

heh, sen väittelyn saat tehdä ihan yksin...minulla on parempaakin tekemistä. Roverit ja sen ympärillä tapahtuvat toiminta on vain yksi monista harrastuksistani, ei muuta.

Näitä "ihmeaineita" on useampaakin kehuttu eri puolilla, onkohan näistä nyt sitten mikä paras?

X-1R
Resurs
RVS

Vai taas "toinen tykkää äidistä toinen tyttärestä" meininkiä....

Eilen voorumi? kaatui kun olin päivittämässä tätäkin tuikitähdellistä ketjua...

Moottori on nyt purettu atomeiksi ja nähtyäni laakerien kunnon en katunut yhtään homman aloitusta.

Nokan laakerit pahana, ei mitään leikkautumaa mutta rumat ovat ja tuomittu vaihtoon.

Kiertokangen laakerit pahana, kovin kuluneet ovat. Tämä ei ole edes pahin.
http://forums.offipalsta.com/picture.php...eid=125357

Runkolaakerit pahana, reilua kulumaa ja parissa melkoiset naarmut. Kampura onneksi hyvä.

Männät-renkaat-sylinterit ok kunnossa vaikka toki tällekkin osastolle tulee tuoretta tavaraa ja lohko käy jo pelkästään nokkalaakerienkin vuoksi pajalla.

Ei tämmöinen maamoottori näköjään paljoa vaivoistaan ilmoittele. Ei kolistele tai käy huonosti ainakaan vielä tässä vaiheessa. Lieneekö öljynpaineet olleet enää ihan tehtaan spekseissä, niistä ei toi idioottivalo paljoa kerro. Öljynpainemittari tähän täytyy nyt johonkin sovittaa. Ompa sitten jotain osviittaa kunnostetun moottorin meiningistä.

Toi laakerihan on suht normaalin näkönen rooverin koneeseen jo alle 200tkm ajoilla.. Useasta koneesta noilla kilometreillä on näkynyt vastaavaa.

Tarkistuta sitten veivien alasilmät koneistamossa. Ne kun tuuppaavaat olemaan monessa rooverin koneessa hiukan pois spekseistään, tarvitsee joko puhdistushoonauksen tai jopa pesän pukin koneistuksen sekä hoonauksen päälle.

Nokkalaakerit kannattaa sitten joka ikinen liimauttaa kiinni, sanoi koneistaja mitä hyvänsä, esim että ei tarvi, mutta vaadi liimaus silti. Usko koneneempia että ne irtoavat ajon aikana jopa 400km konerempan jälkeen. Sitten on mukavaa avata kone taas samaan pisteeseen. Hyvällä tuurilla ne pysyy kii, tai sitten joku niistä irtoaa, eleensä 3-ensimmäsitä keulasta katsoen.

Meinaatko hoonauttaa lohkon vai oikein porauttaa? Mulla on STD koossa orkkis männät jos tarvit.

kokkolanpoika Wrote:Meinaatko hoonauttaa lohkon vai oikein porauttaa? Mulla on STD koossa orkkis männät jos tarvit.

Hoonauksella tod näk selvitään, sylinterit silmämääräisesti hyvät. Kaikki irtokamppeet mulla on jo kasassa.

Toki pajalta voi kuulua sit vaikka mitä ilouutisia.

Nokkalaakerien liimaus tilataan, siitä ei kuitenkaan ole haittaakaan. Tästä ei ollut puhetta kun kävin tuossa paikallisessa kyselemässä intoa mun hommiin mutta vielähän sen ehtii tilata kun romut menee vasta ens viikolla sinne.

Roverin koneita en ole koskaan aukonut mutta aika surulliselta noi laakerit näyttää ajomäärään nähden. Takavuosina purettiin ja kasattiin öljypumpun rattaan rikkoutumisen vuoksi Hondan ties kuinka paljon ajettu pata ja laakerit oli "uuttaa vastaavat" vaikka oli hetken käynyt ilman paineita. Muitakin moottoreita käpistellyt eikä näin huonoja ole näkynyt, ehjänä puretuista.

Mut ei se mitään. Mieleinen auto saa paljon heikkouksia anteeksi. :roll:

Aaltoselleko viet hoivaan ?

Paja hyvä, palvelu hyvä, hinnasto hyvä, aikataulut "hieman" laveita ...

pee Wrote:Aaltoselleko viet hoivaan ?

Paja hyvä, palvelu hyvä, hinnasto hyvä, aikataulut "hieman" laveita ...

Juu, sinne meinasin noi romut kärrätä. Toivottavasti ei jää koko kevääksi...
Mulla on jo istumalihakset ja varsinkin vasemman jalan pohje ihan poikki. Laina-auton kytkimen polkemisesta, ja on niin matala että montuissa tahtoo kevittää persusta penkistä ihan vaistomaisesti.

Tajusin taas miten hirvee routaheitto tossa kylätiellä on. Rangella voi ajaa sallittua viittäkymppiä surutta, raskas koppi ei ehdi mukaan. Pitkäkatto käy koko jousituksen liikealueen läpi ja lainabiili on sen verran jäykempi ja kevyempi että tulee mieleen moottorivene kovassa vasta-aallokossa... ajelen vähän hiljempaa.

Kaitsu Wrote:Näitä "ihmeaineita" on useampaakin kehuttu eri puolilla, onkohan näistä nyt sitten mikä paras?

X-1R
Resurs
RVS

Vai taas "toinen tykkää äidistä toinen tyttärestä" meininkiä....

XR-1, ainut joka pitää esim kallioporan kulmavaihteen kunnossa...näin kertoi yks tuttu kiviporayrittäjä, sitä ennen olivat kokeilleet vaikka mitkä kalliit öljyt läpi...puhumattakaan noista "ihme aineista"

omassa rankussa LT77 lotan sisällä, aikaisemmin tuli hieman metalli hippua magneettiin joka ui öljyssä, vaikka autolla ajoi ns. tyhjnänä, vaihteisto öljyt tummuivat tasasesti (LT77 lota käy kuumana normaalistikkin, öljynlämmöt +80C)

Sittemmin kiskonut 3500kg trailereita, painavia aasuntovaunuja ja roppuun ei tule mitään ja öljyt pysyy ihmeen puhtaana, ja lootan lämmöt tippuneet selvästi...eli ainakin minulta ääni aineelle! 8)

Ostin tota yhden litran tönikän, katotaan mitkä on kokemukset. Vielä mietityttää laitanko muualle(kin) kuin vain koneeseen...paljonhan ne lupailevat :roll:

Rooverissahan on ongelmana se että laakerit ovat todella kapeat suhteessa veivin ja männän painoon nähden. Stroukkeri mosissahan jotku käyttävät hondan veivejä/laakereita jopa, ovat vielä pienemmät kuin 3.5sessa V8sissa, mutta leveys sama.
Esim: eräässä pikkulohko chevyssä on sama laakerin halkasija kuin 3.5sessa roverissa, mutta laakeri on muistinvarasesti 3mm leveempi kuin roverin. Ja arvata saattaa onko vaikutusta kestoon..

En sitten tiedä kun ei ole kokemusta että onko roverin pienellä öljynpaineella merkitystä laakereiden kestoon?
Kun jokainen 1000rpm tarvitsee keskimäärin 0.7bar öljynpaineen nousun moottorissa kuin moottorissa. Ja ei tiada 4.6sen öljypumppukaan antaa 2.7-3bar enempää painetta vaikka moottorissa +5000rpm. Teoriassa tämä vaatisi 4-4.5bar öljynpaineen jotta voitelu pelaa.. Toki liiallisuuksiinkaan ei saa mennä paineen kanssa, se nostaa öljynlämpötilaa, yms ongelmia.

Itselläni on menossa serpenttiinijakokopan öljynylipaineventtiilin säätöruuvin teko. Tarkotus käyttää tojota supran (anteeksi merkki) ylipaineventtiilin jousta + sorvauttaa semmonen säädettävä nippa joka kierretään jakokoppaan. Koppaan pitää tehdä M24x1.5 kierre..

miksei öljypumpusta tule enempää painetta ? eikös se nouse aika lineaarisesti suhteessa kierroksiin ? vai puuttuuko ylipaineventtiili peliin noin alhaalla ?

Ylipaineventtiilihän sielä puuttuu peliin.. 4.1bar on aika maksimi öljynpaine tolle moottorille, muuten lentää virranjakajan ratas/nokalla oleva käyttöratas mäkeen ajan kanssa jos käyttää isompaa öljynpainetta. Etenkin kylmänä kuormistus on kova. Näitä on hajonnut maailmalla jonkun verran..
Mun SDsä on vielä toistaiseksi vanhan liiton jakopää, ja olen modannut siihen säädettävän ylipaineventtiilin säätöruuvin. Ja paineet ovat 6000rpm tuntumassa tuon 4kg, ilman sitä reippaasti alle..

Vastaavan lainen viritys kun jankhajoonaalle tuli.


Uploaded with ImageShack.us

Saahan tuohon vanhempaan malliin briteistä jäykemmän jousenkin jos haluaa, se nostaa muistaakseni n:10psi painetta koko kierrosalueen.

kokkolanpoika Wrote:Saahan tuohon vanhempaan malliin briteistä jäykemmän jousenkin jos haluaa, se nostaa muistaakseni n:10psi painetta koko kierrosalueen.

Ei kai ylipaineventtiilin jousi vaikuta kuin siihen suurimpaan paineeseen?

http://www.v8tuner.co.uk/product.php?id=345

Boosts Oil pressure by 10+PSi throughout Range.

Eikös se ylipaineventtiili aukea enemmän ja enemmän koko ajan kun öljynpaine kasvaa, ja sitten on täysin auki kun paine optimissa. Jousestahan se on kiinni mitenkä toi aukee ja milloin. Mutta tyhjäkäynnillä tuo jousi ei auta mitään.. Tosin eipä tuola taida olla ohivirtausta kauhean paljoa vielä 2bar paineella, josko yhtään. Kun toi mäntähän on omassa kanavassaan ja se kanava on aika pitkä..

Loppuviikosta vois olla toiveita koneen nostamisesta keulille.
Jos välipäivät jaksaisi käydä illalla tunnin-kaks töiden jälkeen vähän näpräämässä vielä kesken olevia hommeleita.

Kone on jo nipussa niin pitkällä kun sen irrallaan tulee olla, pakosarjat laitan vielä paikoilleen irrallaan mutta ne vaativat vielä vähän työstöä. Ne downpipen vaarnat pitää uusia, onneksi tumpit lähti melko suosiolla pois.

Kauheasti kaikkea oheishommaa. Venttiilikoneistonkin kanssa sai askarrella pitkät tovit, sinne tuli nyt sitten uudet akselit. Kauhean karstaisia osia, kova peseminen oli vaikka koko roskat likos polttoainessä melkein viikon.
Imusarjassa työllisti se koko skandaalin lähtöpiste, eli katkennut kaasusuutin. Lopulta kaksi poikkes ja niiden jämien kanssa sai aikansa tuhrata. Laittelin uudet viisaammat suuttimet ja sarjan ollessa irrallaan niiden viisaus oli suorastaan käsin kosketeltavissa.

Alkuperäiset suuttimet kovin lyhyet paksuun valuun. Nyt laitetut paljon pidemmät ja pää 90asteen kulmassa -> sohottaa suoraan kohti venttiiliä.

Kansipultit vaihdoin ARP:n studeihin. Ostin kuitenkin sen vanhemman sarjan, vaikka ulkomaanpalstoilla jotain ongelmaa esiintynyt. Tässä ei käynyt kuinkhaan, nätisti meni momenttiin eikä pyrkimystä korkkaamiseen ollut. Tosin lohko ei liene ikinä ollut vielä auki ennen tätä.
Joku epäilys oli vielä että kansia ei saa studien kanssa pois autossa, ainakin jarrutehostin ottaa vastaan, saa nyt sitten nähdä miten käy. Toisaalta mua hirvitti jo etukäteen se orkkispulttien piukkaaminen himotiukalle suoraan pehmeään valuun.

Kampura tarvitsi vain kiillotuksen. Kannet vaativat vain normihoidon ja uudet kumit, lohkolle puhdistushoonaus ja ne nokan laakerit. Uudet laakerit alakertaan.
Olishan tossa ollut tilausta vaikka mille hipopipo-jutuille mutta käyttis ei ehdi semmoisia odottelemaan. Jos tosta noilla opeilla tulis taas nöyrä perhekiituri joksikin vuodeksi.

Eikai noissa studeissakaan mitään sen isompaa ongelmaa ole ollut kuin ne on tarkoitettu Buick 300seen alunperin, ei Rooveriin. Ja kiristysmomenttia ei saa noudattaa joka tulee paketin mukana. Muuten hyvällä tuurilla voit sanoa hyvästiksi lohkon kierteille. Alumiini vs patarauta kun kestävät eri momentin kannen kiristykseen.

Ja jos joudut jostain syystä ottaa studit irti. Ne pitää vetää aina vähintään samaan momenttiin kuin ekalla kertaa, tai hitusen yli.

Savut otettu tänään. Mitään ei lentänyt Kuubaan, eikä ihmeempiä nestevuotojakaan esiintynyt. Throttlebodyn vesivaipan letkuliitos tihkusi mutta näyttäis klemmaria kiristämällä asettuneen. Vähän jo kylmäs kun rupes etukardaanin ristikon päälle tippasemaan... hock:

Vielä jäi kaikenlaista näperreltävää ennenkuin voi ajelemaan lähteä, perusasiat vaikuttais kuitenkin olevan kunnossa. Kuukauden seisominen kypsyttänyt moniurahihnan kiristinrullan, oli jo kuivakka laakeri aiemminkin mutta ei pitänyt ääntä. Tietenkään en sitä muistanut ostaa uutta ja nyt se pitää pientä mutta selvää rallatusta.
Muitakin to do-juttuja pitää vielä harrastaa, esim. öljynjäähdytin ja sen putket/letkut pitää vaihtaa. Letkut finaalissa, ehjänä eivät taida jäähystä irrota joten hommataan uus jäähy ja siihen asti pärjätään vanhoilla. Purkuautossa oli huomattavasti tuoreemmat letkut joten cheap bastard käyttää ne. Noi mun on tod näk orkkikset.

Käymään, ja liikkumaan saaminen oli prio 1. Nyt sen saa talliin sisään, ei tarvi värjötellä ulkona.

Noista studeista vielä. Muutenhan noi "vanhan mallin" studit on samanlaiset kuin ne uudemmat, mutta nettikeskustelujen mukaan uudemmissa on pidempi lohkoon menevä kierreosa. Tiedä sitten?
Hyvin noikin toimivat ja olivat lisäksi reilusti halvemmat + jäi ne vanhojen koneiden reunastudit ylimääräiseksi.

Tänään kävin ajelemassa testilenkin. Ajelut viivästyneet kun en ole tyytyväinen tyhjäkäyntiin, selkeää vikaa en ole keksinyt mutta tyhjäkäynti ei ole ihan niin tasainen kuin ennen. Luulin jo että oli mennyt hommat pieleen ja jäänyt joku venttilli kantamaan, tupsahteli putkessa sillai hölmösti.

Ei vaikuttais olevan siinä ongelmaa. Pitää vielä tarkkaan stiigata ettei olis joku pieni imuvuoto jääny johonkin. Vanha, silloin tällöin vaivannut vika eli vähän päälle jättävä kaasukin on palannut. Kaasuvipstaaki-hässäkkä siinä throttlebodyssa jää sen puol milliä stopparista, kaasua näpäyttämällä menee kyllä tyhjäkäynnille. Jossain vaiheessa tollekkin jotain.

Käyntiin lähtee laakista ja vetää/kulkee hyvin. Kävin oikein asioikseni ajamassa paikat joissa ennen loota tarjosi pienempää, esim. kiihdytys risteyksestä jyrkähköön mäkeen. Ennen tuppas just mäen laelle tullessa pykältää pienemmälle mutta nyt meni tuimasti, oliskohan siinä jo kolmonen-nelonen pesässä. Ehkä ne laitumelle karanneet hepat on tullu takas vetohommiin.

Joku vika tossa on kun ei vuoda mitään?? Kai se kohta rupeaa...

Öljynpaineet 4bar, kuumana tyhjäkäynnillä karvan alle 2bar. Ei mikään kallis mittari mutta töissä kokeilin ja näyttää ihan ok arvoja. Investoin ehkä myöhemmin johonkin hyvään laatumittariin.

Parastahan tässä on se että konehuone on yhtä sottainen kuin ennenkin. Eipä se käyttöarvoa paljoa heikennä. Mokoma pata kun niin piilossa kaiken sälän alla.
Pitäis varmaan 2013 eka korin ulkopesukin suorittaa... YÖKS!

Hyvä jotta juoksee taas, kipitä welhomäelle joku ehtoo niin saat mokkulan...

Millai laitoit ja mihin painemittarin lähdön / anturin ?

Tuhma Rover. Ei se nyt ihan surutta kulje kuitenkaan...

Öljynpainemittarille laitoin suodattimen alle tuning-laipan jossa lähtöjä valmiina. Laiskan ratkaisu.

Se on kuitenkin hukannut nelospytyn jonnekkin. Tyhjäkäynti on hieman epätasainen ja putkessa lupsahtelee, isommilla kierroksilla käy suht tasaisesti mutta niinhän nämä piilottelevat ongelmiaan.

Kaikesta päätellen nelosessa ei oikein pala. Muissa pytyissä on asennusrasvat jo kärynneet ja männän laki on tummunut/kuiva. Spadari ei myöskään kuumene samaan tahtiin. (työnsin ne lämpösuojapellit luiskaan)

Mitähän helv***iä seuraavaksi, alkaa jo järki loppumaan?

-tulppia vaihdeltu
-tulpanjohtoa vaihdeltu
-puolapaketti, koitettu toista. Ei muutosta.
-saman puolan toinen pytty, eli seiska on ok
-ECU, kokeiltu toista. Ei muutosta.
-suutinta napautettu irtopiuhoilla --> bensaa tulee
-suuttimen johtosarja mitattu ECU:lle, on ok eikä ole maissa väliltä
-suuttimelle tulee +13.xxV ( eli se mitä autosta tulee)
-puristusta startilla pyörittämällä ~150psi. About sama kuin muissakin.
-käytelty ilman koppia ja vipat tanssii kuten kaverinsakin
-mitään vikakoodeja ei anna, ainut mitä ruudulta näkee niin parillisen bankin arvot heittää parittoman vastaavista. Tämä onkin loogista koska yksi pytty on lomalla
-bensaa on
-bensanpaineet lienee ok koska vetoja on oikeastaan hyvinkin vaikka yksi pytty puuttuu
-pakosarjan tiiviste oikein, piti oikein tarkistaa sekin...
-imuvuotoja en ole löytänyt
-sama vika myös kaasulla ajaessa
-vesiä ei häviä, eikä muhoa paisarissa mitään, on myös käytetty lämpöisessä tallissa niin pitkään että olis jo semmosten vaivojen pitänyt tulla esiin
-ECU:n adaptiiviset muistelot nollattu

Voiko nostaja olla niin hullu että se menee öljynpaineella jotenkin lukkoon ja pitkäksi?? Koitin kyllä hätäpäissäni shimmata vippojen pedestaalitkin kokeeksi niin ylös ettei varmasti kanna...

Jos jakopää olisi mennyt jostain syystä pieleen niin luulis että oirehtisi muuten eikä siten että yksi pytty on pimeänä?

Kampuran asentotunnistin on vielä stekkaamatta, ja se rinkula vauhtipyörässä. Vähän kyllä epäilyttää, luulis tulevan joku misfire-vika jos puuttuu hampaita? Nokan asentotunnistin on kytketty.
Koneen maadari on paikoillaan ja jopa maissa...

Alkaa jo ajatukset kiertämään kehää kun vian luonne ei muutu vaikka mitä tekis.

Napsuuko nelosen suutin kuten muidenkin kun kone käy?

Ei kuulu mistään suuttimista erityistä ääntä, koitin pitkällä meisselilläkin kuunnella. Aika hento se napsaus on ihan raakanakin kokeillessa.
Kaasusuuttimet kuulee selvästi, ja myös se nelosen suutin napsuu eli luulis ECU:n antavan sille käskyä. (kaasu ECU varastaa bensa ECU:n signaalin)

Seuraava liike on varmaan vaihtaa suuttimien paikkoja ja toivoa vian siirtyvän.

No niin.

Nelosen suutin on pimeänä. Toimii fyysisesti mutta avaukäsky puuttuu.
Mikähän tässä nyt taas on kun toinen nurkissa pyörinyt ECU tekee ihan samaa? Aika huono tuuri jos kaksi ECU:a on samalla lailla rikki, mitään selkeää vikaa en ole harnesseistakaan keksinyt. (joka rikkoisi ECU:n)
Loppuviimein tuli todettua että se kaasusuutinkin on samassa pytyssä toimeton, bensa-, ja kaasusuutin ovat sähköisesti naimisissa keskenään.
Luulin että se toimii mutta pimeä sekin on.

Kokeilin jo erottaa kaasuECU:n nelosesta mutta ei ollut vaikutusta. Kokonaan ilman ECU:a ei käy, tai sitten pitäis yhdistellä piuhat joka pytyltä.

Edelleenkään ei tule vikakoodeja. Tässä nämä matolaatikot taas nähdään, nyt kun niitä koodeja tarttis niin ei mitään...

Joku tässä nyt k*si, ennen remonttia ei ollut ongelmaa.

Ootko varma ettei piuha ole poikki likeltä suutinta? Saako siitä suuttimen liittimen päältä näpättyä sen suojasukan pois ja katsottua ettei vain ole poikki? Taivutuksessa kun se ei välttämättä toimi, ja toisessa asennossa toimii.

Tulpanjohto mitattu oomimittarilla?

Mitenkä hankala on nostaa bensakisko suuttimineen ylös ja työntää pilttipurkkeja niiden alle? Sitten starttia ja katsoo että tuleeko joka purkkiin näyte?

Hmmm. Tulpanjohdotkin lienevät oikeassa järjestyksessä kun vain yksi sylinteri oirehtii.

Lucas , automotive light and magic. :roll:

Tein Pielavetisen, tolla ajellaan nyt hetkinen. Suihkuttaa kasipytyn kanssa yhdessä. Nyt pytyssä ainakin palaa joku... olkoonkin että ajoitus saattaa olla vähän pielessä. Liittimessä on piuhat kunnossa kun hyppyjohdolla saa suihkautettua bensaa pyttyyn. (tulppa irti, imutahti kohilleen ja hyppyjohdolla näpäys suuttimelle virrat päällä, pytyssä suhahti bensat)

Tulpanjohtoja on jo vaihdeltu, niissä ei ole vikaa. Johdot on katottu sataan kertaan, ovat oikein.

Suutinkiskoa en jaksa ihan heti nostella pois, kauhee ährääminen ja purkaminen.

Kokisin tämän nyt niin että molemmat ECU:t on jostain ottaneet itseensä, eivätkä anna avauskäskyä suuttimelle.

Huomenna viritykset siihen kuntoon että voi ajaa ja sit kokeilemaan ajossa.

helppohan täältä on huudella:

jos siGnaali puuttuu samasta pytystä molemmilla ecuilla, ja vika tuli rempan jälkeen, niin mun munat koriin jossa lukee: johtosarja ottanu itteensä

johtosarja / liittimet / pinnit tarkkaan syyniin, ohjaus karvan osalta erityisesti

pee Wrote:helppohan täältä on huudella:

jos siGnaali puuttuu samasta pytystä molemmilla ecuilla, ja vika tuli rempan jälkeen, niin mun munat koriin jossa lukee: johtosarja ottanu itteensä

johtosarja / liittimet / pinnit tarkkaan syyniin, ohjaus karvan osalta erityisesti

No tämä on kovan tutkinnan ja hutkinnan alla, vielä en löytänyt vikaa harneksesta. Vedin jopa ihan erillisen johdon ECU:n liittimelta suuttimelle, ei muutosta.
Enkä ole keksinyt mikä muu piuha voi tappaa tämän yhden ja ainoan suuttimen...

Joku aivan pimee homma tässä on kuitenkin. hock:

Onko myös plussapuoli mitattu/kokeiltu hyppyjohdolla?