Rover Ystävät ry Keskustelupalsta

Full Version: kellopelin series 3
You're currently viewing a stripped down version of our content. View the full version with proper formatting.
Pages: 1 2 3
Päivän saavutukset : pakoputki paikoillaan (arvaan että kiinnityksiä saa parantaa tulevaisuudessa mutta siellä killuu), uudet moottoriölpät sekä suodatin, suuttimille menevä polttoaineletkun t-kappale vaihdettu parempaan,jäähdytyspuolen letkut kiinni-jäähdytysnestettä lisätty--harmikseni nestettä ei ollutkaan tarpeeksi...ja sitten aloitin venttiilien säädön-no olis voinut katsoa ohjeita ensin eli saa aloittaa huomenna koko homman alusta :lol: (vilaus haynesiin paljasti että mun kiinni olikin auki :oops: )

Onko kellään vinkkejä säätöön? Tulille laittoon siis jäljellä toi venasäätö ja polttoainesuodattimen vaihto/paikalleenlaitto...ja eihän mitään kannen jälkikiristystä tarvita (muuten joutuu ottaa suuttimet irti)??
Olen kuullut että ei ole kauhean herkkä lähtemään käyntiin remonttien jälkeen. Kannattaa ilmata tarkasti ennen starttaus yrityksiä ettei pyörisi pitkään ilman kunnon öljynpaineita. Venttiilien säätöön ei mulla ole antaa ohjeita
Pitää yrittää ilmata hyvin (kunhan saa noi venat hoidettua)...tuo kun ei koskaan ole ollut paras käynnistymään :lol:

Toki uudet hehkut, uusi parempi liitin polttoaineletkussa (siellä oli suuttimille menevässä letkussa t-liitin, josta jäi yksi letku käteen kun kevyesti siirsi letkua pois rempan tieltä Confusedhock: )ja uusi polttoainesuodatin pitäisi vaikuttaa asiaan positiivisesti...mutta katsoo nyt miten äijän käy...
Noniin kilkkeet kasassa ja kovaa yritystä käynnistää muttei edes lupaa...pakko sitä oli yrittää sahata käyntiin ja tietysti valmiiksi huono akku loppui kesken..yritin vielä uudelleen tässä illalla kun oli vähän latautunt ja ilmailin lisää..ei mitään (voi xxttu)!!

Olen siis ilmannut polttoainesuodattimen päälipropusta pumpulla imien sekä aukaissut ekan suuttimen letkun ja pyörittänyt hetken startilla niin jotta on dieseliä tullu putkesta ja sit taas kiinne...aiemmin kun vaihdoin polttoaine suodattimen tuo sen päälipropusta imeminen riitti...

Pohdintoja:

En tiedä vaikuttaako venttiilien välykset kuinka paljon tuohon käynnistymiseen mutta ne yritin kyllä duunata ihan ohjeen mukaan...

Akun miinus johto on kiinnitetty moottorin kylkeen joten ei pitäisi johtua siitä..

Johto joka antaa virran hehkuille mitattu (tulee virtaa) pitää mitata itse tulppien päät kunhan saan vaikka vaimon painamaan nappia kun mä sohin yleismittarin kanssa. Kuitenkin hehkut ja niiden johdot uudet... (toki se resistori hässäkkäkin voi olla rikki?)
Tuo ilmaus kuitenkin tod näk mikä pielessä-siihen siis vinkkejä kiitos..
Entäs nuo suuttimet, niissä uudet tiivisteprikat ja ovat puhdistetut niissä tuskin häikkää??
Sellaista kanssa mietin että kun projekti seissyt nyt jokusen viikon ja dieseliä ehkä 1/4 tankkia että auttaisiko jos laittaisi lisää tai jotain noita lisäaineita panisi tankkiin????
Ei kai tuo tarvii mitään lisäaineita.
Oma diesel series lähti erinäisten yritysten jälkeen aikoinaan käyntiin vasta kun oli vedetty traktorin perässä n 1 kilometri. :roll:

Suattaapi olla tiukassa mutta sulla on ihan oikeet opit tuohon hommaan.
Luinko oikein rivien välistä että seuraavaksi pitää pyytää vaimokkeelta lupaa traktorin hankintaan :lol:
No nyt sitten loppui viimonenkin huumori...vika auton starttaamattomuuteen löytyi ja syyksi paljastui rikkinäinen hehkupainike-kun yhdisti johdot hetkeksi niin lähti käymään...lisäksi varmaan auttoi kun hieman täydensin tankkia niin ilmaaminen onnasi helpommin...

Mutta kun olin aikani käyttänyt pihalla, sammutin ja hieman kiristin laturin hihnaa (ei nyt ihan kireeksikään voi sanoa tiukkauksen jälkeen mutta kaikki osat pyörivät mukana... :lol: ) Tämän jälkeen taas tulille ja lähdin lähiympäristöön koeajolle...ajoin ihan parikorttelia niin hitaasti kuin voi ja huomasin että lämmöt kipuaa ylös, äkkiä pihaan ennen kuin ehtisi nousta punaiselle asti ja auto pois päältä...voi #%£$¥ !!!!!

Voiko lämmön nousun aiheuttaa jos vaikka onkin mennyt tuo venasäätö päin honkia-koitanko hieman löysätä välyksiä?? Auto kuitenkin pyöri startilla about niinkuin ennenkin (paha sanoa varmasti)???

Vai saattaako johtua että seissyt pitkään remontin takia, koneistettu kansi yms että pitäisi käytellä paikallaan aluksi eikä rasittaa konetta (koeajon vauhti oli max 20km/h)??
Olisiko kellään 74c termaria/saako jostain varaosa liikkeestä ettei tarvis tilata briteistä, mulla nyt kiinni uusi 82c mutta mietin että jos siinä onkin vikaa?

Ne jotka eivät ole aiempia jorinoitani jaksaneet lukea niin remontista mainitsen vielä siis että vesipumppu, laturi, termari, laturin hihna, vedet, öljyt vaihdettu. Kansi ja venat koneistettu, venttiilin varren kumit vaihdettu, yksi venttilin ohjuri uusittu, suuttimet puhdistettu ultrassa, tulpat vaihdettu, kannen tiiviste asennettu oikeinpäin :wink: , kannen pultit kiristetty ohjeen mukaan ja oikeaan momenttiin, venat säädetty ohjeen mukaan (toki tein tuon ensikertaa-voi olla pielessä?)...ei liity lämpenemiseen (paitsi mun) mutta myös pakoputkisto vaihdettu alkuperäisen kaltaiseksi..

Neuvoja??? Mistä kannattaa aloittaa selvittely? Kuinka "kuumana" teidän seriekset käy (lähinnä kuinka kaukana osoitin on punaisesta alueesta?)? Kuinka helposti tuo kannentiiviste kärähtää jos lämmöt nousee??
Voi olla ilmalukko jäähdytys järjestelmässä. Käytä ja tutki tekeekö painetta. Päästä ilma pois lämppärin kennon ylemmästä letkusta auton käydessä. Älä polta näppejäs. Kannattaa ihan kuunnella kun alkaa olla punarajalla että kuuluuko ropinaa eli keittääkö. Oma series kävi mittarin mukaan melkosen kuumana mutta ei ollut ikinä lämpö ongelmia.
Tästä on jo aikaa, mutta pitiköhän tossa Serieksessä täyttää ens toi lämppärin kenno (ja kuumavipu tietty auki) ettei sinne jää just ilmaa ja sit piti puristella niitä vesiletkuja et tulee kuplat ulos.

Voin zekata kun pääsen talliin workshop manuaalista tarkistamaan.

Termarin toiminnanhan voi testata kattilassa keittämällä vettä ja jos löytyy mittari niin näkee jopa missä kohden aukeaa.

EDIT: Ja talvella mulla käy ainakin niin kylmänä (vielä bensa- mut sama lohkohan noissa on) et tarvii pahvin syylarin eteen.

EDIT2: Ja kun ropasit siellä kojetaulussa sitä hehkun piuhaa, ettei joku muu olisi sattunut liikkumaan. Nouseeko mittari jos kokeilet nyt jäähdyttyä paikallaan? Lähinnä et jos joku maadoitus tai se jännitesäädin olis saanut liikuttelusta kontaktivikaa ja auton liikkuessa oireili > mittari vain näyttää väärin. Siis jos kone ei oikeasti "porise" / keitä ja käy kuumana (kuten Rami tuossa edellä kehoitti tarkistamaan)
Ja jos epäilee, että lämpömittari näyttää liikaa viallisen jännitteensäätimen johdosta, niin todennäköisesti myös polttoainemittari näyttää liikaa. Minulla tosin alkoi lämpömittari ensin näyttämään liikaa ja sitten vasta myöhemmin PA-mittari. Molemmat korjaantuivat jännitteensäätimen vaihdolla,(pieni mötikkä nopeusmittarin takana).
Termostaatti saattaa löytyä harakiristä mut kannattaa ottaa se Roverin osanumero ylös ja esitellä sitä siellä harakirissä. (Ostin defeen termostaattia niin het meni pieleen kun kattoivat jostan kataloogista. Osanumerolla alkoi löytymään sopivaa)

Ja termari jos epäilyttää niinvoipihan sen vissiin ottaa kokonaan pois ja koitella sitten jotta kiehuuko. Ei pitäis.

Kaitsun ohjeet ilmanpoistoon on juurikin noin!
Kiitos vinkeistä, pitää ilmoja poistella ja toi termari tsekata...
Dodii vihdoin työpäivä pulkassa (myös viihde osuus :lol: ) ja pääsee tänne kyselemään tyhmiä...

Eli hehkutuksesta sen verta jotta toteutettu mulla erillisellä napilla joka oli kärsinyt (tai liittimistä) varmaankin liian pitkästä hehkutuksesta vanhoilla tulpilla... otin siis vain johdot napilta irti ja liitin 10s ja johan lähti Big Grin ts. tässä kohtaa ei siis pitäs olla muuta sähkövikaa ...napin vaihto riittää tähän...

näen kolme vaihtoehtoa, koska vedet oli oikeesti kuumat..
1.ilmaa järjestelmässä, kertokaa palikalle miten tuo kannattaa täyttää/ilmata lämppärin kennosta (toinen kennon letku irti, suppilolla glykot sisään ja sitten puristellaan eri letkuista syylarin korkki auki??)
2.termari jumissa (tän koetan jollei toi ilmaus auta) kuinka selkeästi termari aukeaa keittäessä/kuinka nopeesti alkaa raottumaan (82c termari)??
3.worst case remppa män v****s ja kannentiiviste vuotaa edelleen (ei oikein jaksais enää sellasta...huoh..)
Kellopeli Wrote:kertokaa palikalle miten tuo kannattaa täyttää/ilmata lämppärin kennosta (toinen kennon letku irti, suppilolla glykot sisään ja sitten puristellaan eri letkuista syylarin korkki auki??)

Just tolleen :wink: ja se lämppärin "lämmin" - vipu täysin auki

Alkuperäinen termari pitäis aueta 70,7- 75,5 asteessa manuskin mukaan.

Ja se termarin pieni reikä pitää olla sit auki, että ilma pääsee pois.
Kiitos, mulla on hei 82c termari...pitäsköhän hankkia 74..(on vissiin noi kaksi mallia tarjolla nykyään..)
mää oon ihan käynnissä ollessa suhuutellut lämppärin letkun välistä ilmat pois. varovasti kuitenkin. luulin aikoinaan kadetti remontissa että jotain on meenny pieleen kun lykkäs nesteet pihalle ja meinas keittää. ilmasin ja homma rokkas :wink:
Otin toisen letkun irti siitä lämppäri kennosta ja juotin sinne nestettä (meniköhän 1-1,5L), jonka jälkee käytin pienessä ylämäessä nokka ylöspäin...mutta en saanu enää nestettä lisättyä..vaikka kyllä uskon että nestettä karkasi letkuakin takaisin liittäessä jonkun verran..

Lämpö kohosi juuri punaisen alle kun vetelin auton tyhjäkäynnillä lämpimäksi ja sen jälk ajoin pari kolme kierrosta korttelia ympäri-annoin lämmön nousta ensin tyhjäkäynnillä ja kaasuttelin välillä todetakseni onko vaikutusta..kun lämpö ei noussut punaiselle asti uskaltauduin vetelemään tuon pikku rundin pariin kertaan.

Kuitenkin osoitin nousee aivan tuon punaisen alueen alle ja syylari on päältä kuuman tuntuinen..Lämpöjen nousu kesti huomattavasti pidempään kuin viime kokeilulla mutta nousee mielestäni liian ylös..

Ajattelin jatkaa ilmaamista huomenna ja mietin myös että pitää varmaan sen jälkeen jollei edellinen auta tota termaria keitellä josko se ei aukeakkaan..lämmintä ilmaa tulee siis puhaltimesta..
tekeekö jäähdytysjärjestelmä painetta? onko esim. ylävesiletku kova vai pehmeä kun auto on kuuma? jos on kova niin joko siellä on vieläkn ilmaa tai sitten remontti on mennyt pieleen.

ja termarihan aukeaa jos jäähdytin kuumenee
Kyllä tuo painetta tekee, luulen kyllä että ilmaa on vieläkin letkuissa mutta pelkään pahinta...mites muuten sitten käyttäytyy mikäli termari ei aukea?

Lämpö kun alkoi nousemaan se nousi about osoittimen paksuuden verran alle punaiselle-liikkui ihan pienesti ees taas muttei mitään suurempia laskuja/nousuja...jotenkin kuvittelis että kun termari aukeaa laskee lämpö tuolta tasolta hetkellisesti reippaasti (paitsi tietysti jos ilmaa siellä niin eihän se termari sitten toimi...)
Kellopeli Wrote:Kyllä tuo painetta tekee, luulen kyllä että ilmaa on vieläkin letkuissa mutta pelkään pahinta...mites muuten sitten käyttäytyy mikäli termari ei aukea?

Lämpö kun alkoi nousemaan se nousi about osoittimen paksuuden verran alle punaiselle-liikkui ihan pienesti ees taas muttei mitään suurempia laskuja/nousuja...jotenkin kuvittelis että kun termari aukeaa laskee lämpö tuolta tasolta hetkellisesti reippaasti (paitsi tietysti jos ilmaa siellä niin eihän se termari sitten toimi...)

jos termari on jumissa niin syyläri ei lämpiä juurikaan vaan kone ylikuumenee. jos taas termari vuotaa, alkaa syyläri lämpiämään pikkuhiljaa hetinmiten. jos laitat kylmänä käyntiin ja seurailet niin pitäisi tapahtua niin että auto käy, lämmöt nousee kunnes termostaatti avautuu ja ylävesiletku kuumenee nopeasti. mittarissa ei näy juurikaan muutoksia lämmössä vaan termari alkaa sulkeutua kun moottori on saanut viileämpää vettä sisuksiinsa. termostaatin ideahan on pitää moottorin lämpö tarpeeksi korkealla mutta ei tietenkään keittää, eikä toisaalta pitää liian viileänäkään, sopivana Big Grin

ilma laajenee kuumana liikaa ja työntää nesteet pihalla eli kehittää painetta. olen nähnyt monissa autoissa ilmausruuvin korkeimmalla kohdalla jäähdytysjärjestelmää. semmosenhan vois askarrella vaikka rautaputken pätkästä ja hitsata siihen esimerkiksi 6mm mutterin ja tulpaksi pultti kupari prikalla. pätkäisisi sitten letkun ylimmältä kohtaa ja laittais klemmarila sen siihen väliin. siitä olisi helppo ilmailla.
Kiitos hyvistä neuvoista...diagnoosi on siis joko ilmaa letkussa tai savolainen supersankari...Pitää koittaa siis tuon yläletkun välistä ilmailla (tuo ilmaus ruuvi olis varmaan hyvä mutta alkais jäähdytys/kansi projekti riittää hetkeksi aikaa (voi olla turhaa unelmointia...))
Jaahas koitin tuota jäähdytyspuolta ilmailla mäessä löysäämällä yläletkua ja puristelemalla sitä, eipä auta tuohon lämpenemiseen, ja tuon syylarin korkin kun avaa tulee nestettä pihalle...Lämmöt pysyy juuri ton punasen alla (ilman suurempaa kuormitusta) ja pakokaasu vaikuttaa vaalealle (tosin aika vähän käryää)..taisi mennä siis tehty remontti pieleen.. :evil:

Ihmettelen vaan että mikä tässä meni pieleen kun kaikki tehtiin mielestäni niinkuin pitikin...olisiko siellä koneistamossa voinut jäädä huomaamatta mikäli kansi onkin vaurioitunut?? Jotenkin vaan jännä että öljy ja vesi eivät menneet pahasti sekaisin ennen remppaa - ainoastaan lämmöt nousi korkeaksi ja savutti vaaleaa ja nyt tiivisteen vaihdon jälkeen sama vika...onko ehdotuksia? Kansi auki ja uusi tiiviste? Pitäisikö tehdä avonaisena "lisätutkimuksia" että mikä vuodon aiheuttaa/huomaako kannen säröt helposti? Jos nyt vaihdan uuden tiivisteen, tuleeko vaihtaa myös öljyt ja vedet (taas)?
Soitin koneistamoon, jossa sanoivat katsoneensa kannen kunnon vain silmämääräisesti...(joo en viitsi edes sanoa mitä ajattelen...) No nyt sitten pitäisi käyttää toi kansi uudelleen koneistamolla niin ponnistavat sen-tiedustelenkin nyt jo ennakkoon onko kellään ylimääräistä (ehjää...) kantta nurkissa..(series 3, 2,25 Diesel)
Kellopeli Wrote:Jaahas koitin tuota jäähdytyspuolta ilmailla mäessä löysäämällä yläletkua ja puristelemalla sitä, eipä auta tuohon lämpenemiseen, ja tuon syylarin korkin kun avaa tulee nestettä pihalle...Lämmöt pysyy juuri ton punasen alla (ilman suurempaa kuormitusta) ja pakokaasu vaikuttaa vaalealle (tosin aika vähän käryää)..taisi mennä siis tehty remontti pieleen.. :evil:

Ihmettelen vaan että mikä tässä meni pieleen kun kaikki tehtiin mielestäni niinkuin pitikin...olisiko siellä koneistamossa voinut jäädä huomaamatta mikäli kansi onkin vaurioitunut?? Jotenkin vaan jännä että öljy ja vesi eivät menneet pahasti sekaisin ennen remppaa - ainoastaan lämmöt nousi korkeaksi ja savutti vaaleaa ja nyt tiivisteen vaihdon jälkeen sama vika...onko ehdotuksia? Kansi auki ja uusi tiiviste? Pitäisikö tehdä avonaisena "lisätutkimuksia" että mikä vuodon aiheuttaa/huomaako kannen säröt helposti? Jos nyt vaihdan uuden tiivisteen, tuleeko vaihtaa myös öljyt ja vedet (taas)?

elä hättäile, istu mättäälle. kannattaa nyt vaan ajella sillä niin paljon että tulee varmaksi että sisällä on jotain vikaa. niin että keittää oikeasti tai työntää purskuttelee nesteet pihalle. ei tietenkään kannata keitättää turhan paljoa mutta jos se vähän ropiseen niin ei haittaa mitään. kannessahan saattaa olla hiusmurtuma. veikkaan ettei ole kuitenkaan paineistettu koneistamossa. voihan kannessa olla tosissaan vikaa. mutta jollei se nyt ole vielä keittänyt tai työntäny nesteitä pihalle niin ajele ja tarkkaile lisää. se ilmalukko voi tulla pois vasta vähän ajan päästä. onko jäähdyttäjässä ylivuoto letkussa purkkia mihin nesteet menee jos tulevat pihalle? ettei nyt turhaa puhalla nesteitä maahan. öljyjä ja nesteitä ei tarvitse uusia jos saat kannentiivisteen vaihdettua niin ettei ne sekoitu irrottaessa.

lisätutkimuksia kannattaa tehdä ja teetättää jos aiot purkaa. halkeamia on joskun mahdoton huomata silmämääräisesti. paineistukset kannen eri osiin kertoo kyllä totuuden.
No pitää nyt vielä sitten kokeilla ajella tuolla koska ei vielä ole varsinaisesti keittänyt...huonolta kuitenkin näyttää:
-ei oltu paineistettu koneistamolla (en kyllä ymmärrä miksei koska halusin tietää onko kansi ehjä )
-tekee painetta järjestelmään ja neste kuumenee "höyryäväksi" en kuitenkaan ole halunnut päästää kiuhuvaksi asti-vissiin pitää sitten vaan uskaltaa...
-pakoputkesta tulee vaaleaa pakokaasua (toki paaljon vähemmän kuin ennen)
-puhaltimista tulee lämmintä ilmaa (nesteen kierto toimii)
"ennen vanhaan" = meikäläisen nuoruudessa 70-80 -luvulla ilmattiin myös niin, että käytettiin kone lämpöiseksi syylarin korkki auki. Annettiin ilmakuplien tulla ulos. Ikävä puoli tässä on se, että kun termari aukeaa, nesteet tulee yli.

Itse käyttänyt tässä "niksipirkkana" tenu, jäähdytysneste, tms. litraista muovipulloa josta leikannut pohjan pois. Sitten korkin jengoihin vulkanointiteippiä sopiva kierrosmäärä syylarin täyttöaukon tiivistämiseksi (tämä siis vanhempiin syylareihin jossa täyttö korkin kautta).

Sitten vaan kone käyntiin ja odottelemaan, putelia sitten painetaan siihen huulille kun rupeaa lämpeämään, kun termari aukeaa, vesi nousee tuohon ylösalaisin olevaan puteliin eikä karkaa muualle konehuoneeseen. Ja sitten kun kone "imaisee" niin että kennot näkyy, voi siitä helposti lisäillä nestettä kun pitää valmiiksi sekoitettua siinä valmiina. Tätä kikkaa käyttänyt myös veneen Perkinsin kanssa kun ei viitti päästää jäähdytysnesteitä pilssiin....

EDIT: pieni haaste tässä on viileillä keleillä et diesel-moottori ei pahemmin tyhjäkäynnillä lämpene, et pitää esim. jollain puupalikalla virittää kaasupoljinta pikkasen kovemmille kierroksille
Kaitsu Wrote:"

EDIT: pieni haaste tässä on viileillä keleillä et diesel-moottori ei pahemmin tyhjäkäynnillä lämpene, et pitää esim. jollain puupalikalla virittää kaasupoljinta pikkasen kovemmille kierroksille

serieksessähän taitaa olla käsikaasu :wink:
No just kun ajattelin ettei enää huonommin voisi mennä tän projektin kanssa niin johan taas alkoi kuulumaan hajoamisen ääniä..dodii eli ajoin koslan ylämäkeen, ajatuksena tuo limpskapullo viritys syylarin korkkiin ja käyttää kuumaksi...
Kuumeni kyllä mutta ei laske nesteen taso joten ei kai ole enää ilmalukkoja, lisänä ihanuudelle on että vesipumppu alkoi pitää meteliä kun lisäsi kierroksia!! Nyt en ymmärrä ollenkaan kun autolla ei ole edes oikein ajettu uuden pumpun vaihdon jälkeen että mikä sille on tullut..lisäksi pakokaasu sinertävän valkoista joten homma kai selvä sen osalta..

Laturin hihnaa olen pitänyt suht löysänä, (ei kuitenkaan niin että ääni johtuisi luistavasta hihnasta )-olisko se että järjestelmä oli tyhjänä joitakin päiviä ruostuttanut pumppua ja toi huutaminen häviää ajan kanssa? (hytti siis lämpenee joten neste kiertää mutta pumppu piti vaan kovaa mekkalaa!)

Koetan vielä kerran ilmausta ihan varmuudeksi, mutta jollei auta niin otan kannen auki-mitä pitäisi tutkia? Ajattelin että kansi pitäs ponnistaa, mites lohko ja sylinterit ?
Jepjep hehkuilla nyt uusi nappi kärähtäneen tilalla-tuntuu tuo uusi hehkusarja hyvältä vanhaan verrattuna (nyt kun sais vielä tän kansi hässäkän kuntoon..)..
Lisäksi laitoin reklamaatio sähköpostia paddockille tuon vesipumpun osalta kun ( vaikuttaa ) että laakerista pitää ääntä..

Sitten itse asiaan eli kun otan tuon kannen auki, olisiko kellään neuvoja mitä kannattaisi katsella? Viimeksi kun otin auki niin ei oikein osannut sanoa asiasta mitään ja tiiviste oli aikas pahasti palanut... Itseäni toistaen siis ajattelin viedä kannen ponnistukseen mutta mitä muuta kannattaisi ennen sitä tarkastaa? Viimeksi katsoin lohkon tiivistepinnan olevan silmämääräisesti kunnossa, mutten tajunnut konetta pyörittää ja katsoa sylintereitä...mitä mahdollisia vuotopaikkoja on??

Pahoittelen tyhmiä kysymyksiäni, autot on mulle hieman vierasta/uutta maaperää (seinäkellot on enempi omaa alaa :lol: )

Ja jos joku tietää ylimääräisestä kannesta saapi ilmoitella jo etukäteen/ ennen tuomiota kun kuiteskin pitäs saada projekti eteenpäin...
Pages: 1 2 3