Rover Ystävät ry Keskustelupalsta

Onks tiatoo saako p38:n luistoestoa muuten pois kuin poistamalla absitkin?
Ihan turha omituisuus koko luistonesto.

Ei kai se haittaa kun on harvinaisen nerokkaasti tehty? Siis kun ei leikkaa tehoja, mutta hidastaa vain nopeinta pyörää.
Ainakin 120 km/h sallii neljällä renkaalla suditettavan, testattu on luullessani tien olevan sula...

Mulla ainakin tyssää matkanteko heti liikkeellelähdössä kun on sitä mieltä, että sutii.
Täytyy pysähtyä kokonaan, että pääsee liikkeelle vaikka pitoa olisikin.
Tosin tässä vanhemmassa mallissa vain takapyörien luistonesto?
Tai sitten se(kin) on rikki.
Ainakin nykyisellä toiminnalla huonoin luistonesto mitä on mulla koskaan ollut.

Vielä vanhemmassa sitä ei ole ollenkaan. Tuota vain takapyöriin vaikuttavaa luistonestoa oli kait vain vuoden-pari tuotannossa, ja ne vähät käyttäjäkokemukset mitä on tullut vastaan, eivät olleet kovin mairittelevia...

Jos pääsisi valitsemaan, niin kokonaan ilman tai sitten jokaiseen pyörään vaikuttava. Mutta tuo välimalli, sitä en ehkä haluaisi kokeillakaan...

Raveta varmaan selviäisi ainakin toiminnallinen kuvaus, ehkä sekin saisiko sen kytkettyä pois. Pitääkin varmaan taas ladata tällekin läppärille se, edellisellä se oli jo käytössäkin vaan kun lähes varoittamatta mossahti kyseinen läppäri heti reilun kymmenen vuoden ikäisenä, eikä tarvetta ole toistaiseksi ollut, niin on vielä jäänyt lataamatta/asentamatta. Toisaalta, nyt alkoi kiinnostamaan sen verran että joutunee tutustumaan aiheeseen...

Mun mielestä mulla on omassa Piiraassa just toi vain takapyörien, mutta en ole kyllä huomannu tollaste et olis ongelma, vaikka välillä tossa pihatien ylämäessä joutunu antamaan reilustikin happea kun lumityöt ollu tekemättä. TC kyllä vilkkuu et jotain se tekee, mutta ei tyssää kyllä menoa, tai sitten en ole vielä huonossa paikassa ollukkaan sen kanssa....

Ongelma tuli esiin kuuraisella asfaltilla, jossa tarjoaa vaan perää sivulle kun yrittää kaasuttaa liikkeelle.
Pöpperössä menee kyllä ihan hyvin.
Alla talviajoon soveltumattomat palarenkaat - pitäis ehkä laittaa nastat alle...

oilywadder post_id=115598 time=1701363085 user_id=39 Wrote:Ongelma tuli esiin kuuraisella asfaltilla, jossa tarjoaa vaan perää sivulle kun yrittää kaasuttaa liikkeelle.
Pöpperössä menee kyllä ihan hyvin.
Alla talviajoon soveltumattomat palarenkaat - pitäis ehkä laittaa nastat alle...

Kuulostaa kuin sinulla olisi takaveto Range? :o

Ei taida löytyä tältä foorumilta tietoa.
Menee joutavanpäiväiseksi jutusteluksi vaan.

Miten on, löytyykö sieltä ABS/TC-sulaketta?

Onko tullut tehty jarruputkiremottia? Muistelen lukeneeni vastaavasta ominaisuudesta mersupalstalla. Siellä oli mennyt takajarruputket ristiin remonttissa ja sutiessa luistonesto jarrutti muutekin paikallaan ollutta pyörää. Liukkaalla lähteminen vaati tarkkaa kaasunkäyttöä. :lol:

Paavo post_id=115599 time=1701364228 user_id=2766 Wrote:

oilywadder post_id=115598 time=1701363085 user_id=39 Wrote:Ongelma tuli esiin kuuraisella asfaltilla, jossa tarjoaa vaan perää sivulle kun yrittää kaasuttaa liikkeelle.
Pöpperössä menee kyllä ihan hyvin.
Alla talviajoon soveltumattomat palarenkaat - pitäis ehkä laittaa nastat alle...

Kuulostaa kuin sinulla olisi takaveto Range? :o

Syttyykös se ABS merkkivalo kun laittaa virrat päälle? Ja sammuu kun nopeus yli 7km/h?

Tuli mieleen sellanenkin, et jakiksessa menis veto vaan takapyörille, et visko ei toimis kunnolla?

Lunttasin Workshop Manuaalista, että etupää menee viskon kautta:
"Drive to the front propeller shaft is through a viscous coupling,
which eliminates the requirement for a differential
lock."

B&W jakiksesta joskus kuluu myös ne spoorit (tai boorit). Vaihdoin joskus omaan sen akselin sieltä, mut se tais sillon lopettaa vedon melkeen kokonaan. Se oli kyllä Classicissa, mut sama B&W visko käsittääkseni P38sa, vaikka erilainen sähköinen jakis.

Kaikki merkkivalot toimivat ja on myös etuveto.
Jarruremonteista en tiedä.
Ominaisuus ilmenee siten, että kun luistonesto aktivoituu se ei "päästä irti", ennen kuin pysäyttää auton kokonaan.
Voi olla, että se sekoaa kun noissa renkaissa ei jäällä, eikä kuuralla ole pitoa juuri ollenkaan.
Lumella ei TC edes yritä puuttua peliin.
ABS/TC sulakkeen poistollahan ongelmat poistuvat, mutta silloin poistuu myös ABS.

Jos takapään nopeusanturit tai putket olisi ristissä pitäisi tönkköjarrutuksessa mennä toinen puoli lukkoon ja toinen tehottomaksi.

Jos laittais katkaisijan ABS/TC sulakkeen kanssa sarjaan. Tarpeen tullen vois napsauttaa nuo pois päältä.

Kaitsu post_id=115603 time=1701377723 user_id=854 Wrote:

Paavo post_id=115599 time=1701364228 user_id=2766 Wrote:

oilywadder post_id=115598 time=1701363085 user_id=39 Wrote:Ongelma tuli esiin kuuraisella asfaltilla, jossa tarjoaa vaan perää sivulle kun yrittää kaasuttaa liikkeelle.
Pöpperössä menee kyllä ihan hyvin.
Alla talviajoon soveltumattomat palarenkaat - pitäis ehkä laittaa nastat alle...

Kuulostaa kuin sinulla olisi takaveto Range? :o

Syttyykös se ABS merkkivalo kun laittaa virrat päälle? Ja sammuu kun nopeus yli 7km/h?

Tuli mieleen sellanenkin, et jakiksessa menis veto vaan takapyörille, et visko ei toimis kunnolla?

Lunttasin Workshop Manuaalista, että etupää menee viskon kautta:
"Drive to the front propeller shaft is through a viscous coupling,
which eliminates the requirement for a differential
lock."

B&W jakiksesta joskus kuluu myös ne spoorit (tai boorit). Vaihdoin joskus omaan sen akselin sieltä, mut se tais sillon lopettaa vedon melkeen kokonaan. Se oli kyllä Classicissa, mut sama B&W visko käsittääkseni P38sa, vaikka erilainen sähköinen jakis.

Kyllä siellä on ihan mekaaninen yhteys keskitasauspyörästöstä kumpaankin kardaaniin, visko on "tasaamassa, pistämässä vastaan" jos kardaanien välille syntyy pyörimisnopeuseroja. Illalla latasin (taas) Raven ja lunttasin sieltä... Visko jos ei toimi oikein, on molemmat vaihtoehdot, eli ei ota ollenkaan kiinni tai on koko ajan kiinni, on siis joko avoin tasauspyörästö tai "tönkköneliveto" käytössä...

Oli siellä Ravessa tarinaa noista luistonestoistakin, ja tässä kuvattu toimintamalli ei kuulu kuvaukseen. Vanhimmassa luistonestoa ei ole ollenkaan, sit tuli takapyöriin vaikuttava joka jarruttaa luistavaa mutta vähät välittää mitä etupyörillä tapahtuu ja joka kytkeytyy pois kun nopeus ylittää 50 km/h, sekä sitten se uusin mallivuodesta 99-> joka tosiaan jarruttelee luistavaa/luistavia pyöriä, ja kytkeytyy satasen nopeudessa pois "kun ei sitä TC:tä tarvi isommissa nopeuksissa" oli selityksenä...

Nyt kuvattu toiminta voisi tosiaan selittyä ristiin kytketyillä jarruputkilla. Todennäköisesti tuon ikäiseen on jo jarruputkia vaihdettu, ja ne kun menee rinnakkain pitemmän matkaa niin äkkiäkös sitä putket ristiin laittaa jos ei huolellinen ole...

Enpä usko, että Autorep, Karaasi, tai Offroadcenter on laittanut jarruputkia ristiin.
Niissä tuota on huollettu ja korjattu.
Luultavasti tuo järjestelmä jarruttaa liukkaalla molemmat takapyörät lukkoon ja kitkaa ei renkaissa ole niitä vapauttamaan.

Sokea usko virheiden tekemättömyyteen on avain moneen onnettomuuteen ja pienempään mieliharmiin. Jos löytyy monenmoista esimerkkiä ilma-aluspuolelta, niin en usko autopajojenkaan olevan immuuneja aiheelle.

Jasu post_id=115608 time=1701420094 user_id=3005 Wrote:Kyllä siellä on ihan mekaaninen yhteys keskitasauspyörästöstä kumpaankin kardaaniin, visko on "tasaamassa, pistämässä vastaan" jos kardaanien välille syntyy pyörimisnopeuseroja. Illalla latasin (taas) Raven ja lunttasin sieltä... Visko jos ei toimi oikein, on molemmat vaihtoehdot, eli ei ota ollenkaan kiinni tai on koko ajan kiinni, on siis joko avoin tasauspyörästö tai "tönkköneliveto" käytössä...

Mä en nyt osta tota sun selitystä, oon ite ajanu tollasella B&W jakiksella etukardaani irti ja toi tieto oli Range Roverin (Land Rover) originaalista Work Shop manuaalista, ja luotan kyllä enempi tehtaan omiin, kuin Raven manuaaleihin tai Hanynesin kirjoihin.

Edit: Katoin vielä sitä kuvaa sisuskaluista, niin takakardaanille menee suora veto akselista, ja etuakselin puolella on se VCU unit (15).

Eli jos se visko ei ota kiinni, on pelkkä takaveto, samoin jos etukardaanin irroittaa.

Tuo Rave on ymmärtääkseni ihan oikea kopio tehtaan manuaalista...

Se että visko on etukardaanin puolella, ei tarkoita etteikö se toimisi kuten kirjoitin. Piti vielä varmistaa, ja kyllä, tasauspyörästön läpi menee akseli takakardaanin lähdöstä, joka menee viskon toiselle puolelle, ja viskon toinen puoli on sitten kosketuksessa etukardaanin lähdön kanssa. Tekstissä kuvataan myös toimintaa, mainiten että siellä on "ihan tavallinen perinteinen tasauspyörästö" ja visko on sitten näiden lähtöjen välissä. Tuosta laittamastasi kuvasta se ei käy ilmi, mutta vähän eteenpäin manuaalia, niin siellä on halkileikkauskuva viskosta...

Eri asia olisi, jos ei olisi tasauspyörästöä, ja visko sitten etukardaanille. Silloin toiminta olisi samaan tapaan mitä Freelandereissa, eli täysi veto toiseen päähän ja toiseen viskon läpi. Tässä kuitenkin on tasauspyörästö, jota Freekusta ei löydy...

Pahoittelut, että menee ohi kysymyksen, mutta jospa näistä olisi jotain iloa kuitenkin..?

Eli jos sama liukas paikka TC päällä ja sutasee ni jääpi paikalleen ja pukkaa perää sivulle...ja etupää vetää myös.? Jos sulakkeen poistaa (tuntematta aivolootaa, mutta oletan tämän sammuttavan kaiken älyn luistoestolta) niin pääsee samasta paikasta liikkeelle no problem? ?
(Mulla teki muuten eilen serieksellä noin paitsi käänteisesti jarruttaessa hidastetöyssyyn. Silloin yksi etupyörä ei jarruttanu ja kaikki kolme muuta pyörää kyllä... )
Eis siinä sit ois niinkin ristissä putket/anturit että etukulmaan löi pitävälle pyörälle jarrua kun sutivaa takakumia ois pitäny jarruttaa? Paitsi kyllähän se vissiin pukkaa takapäätä sivulle myös jos takana ristissä: kolme pyörää yrittää eteenpäin ja yks jarruttaa...

oilywadder post_id=115604 time=1701406365 user_id=39 Wrote:Kaikki merkkivalot toimivat ja on myös etuveto.
Jarruremonteista en tiedä.
Ominaisuus ilmenee siten, että kun luistonesto aktivoituu se ei "päästä irti", ennen kuin pysäyttää auton kokonaan.
Voi olla, että se sekoaa kun noissa renkaissa ei jäällä, eikä kuuralla ole pitoa juuri ollenkaan.
Lumella ei TC edes yritä puuttua peliin.
ABS/TC sulakkeen poistollahan ongelmat poistuvat, mutta silloin poistuu myös ABS.

Toi "1st gen" luistonesto Piiraassa ei ole kovinkaan herkkä, lumellakin vaatii ihan reipasta kaasua. Tänään tuli (pitkästä aikaa) nilkkaa oikastua reippaammin parissa kohtaa ja TC rupes vilkkumaan ja hoiti hommansa. Mutta oudolta toi sun oire kyllä kuulostaa. :roll: eihän siellä nyt mitkään palat, sylkät/satulat jumita, jotka vois sekoittaa tota hommaa ja "älyboxi" toimii sen takia oudosti...?

Noitahan välillä joutunu itsekin herkistelemään, varsinki jos seisonu jonkun aikaa.

Jasu post_id=115612 time=1701439809 user_id=3005 Wrote:Tuo Rave on ymmärtääkseni ihan oikea kopio tehtaan manuaalista...

Se että visko on etukardaanin puolella, ei tarkoita etteikö se toimisi kuten kirjoitin. Piti vielä varmistaa, ja kyllä, tasauspyörästön läpi menee akseli takakardaanin lähdöstä, joka menee viskon toiselle puolelle, ja viskon toinen puoli on sitten kosketuksessa etukardaanin lähdön kanssa. Tekstissä kuvataan myös toimintaa, mainiten että siellä on "ihan tavallinen perinteinen tasauspyörästö" ja visko on sitten näiden lähtöjen välissä. Tuosta laittamastasi kuvasta se ei käy ilmi, mutta vähän eteenpäin manuaalia, niin siellä on halkileikkauskuva viskosta...

Eri asia olisi, jos ei olisi tasauspyörästöä, ja visko sitten etukardaanille. Silloin toiminta olisi samaan tapaan mitä Freelandereissa, eli täysi veto toiseen päähän ja toiseen viskon läpi. Tässä kuitenkin on tasauspyörästö, jota Freekusta ei löydy...

Pahoittelut, että menee ohi kysymyksen, mutta jospa näistä olisi jotain iloa kuitenkin..?

Niin no, kopiot on "kopioita" ja Haynesitkin pitäis olla ainakin melkein, mutta tehtaan manuaalit on ne joihin itse luotan. Vähän menee tosiaan off topic tämä juupas eipäs, ja on siellä tasauspyörästökin, mutta ainakin tossa tehtaan kuvassa selkeästi visko on etuakselille menevän pään laipan ja akselin välissä, joka täsmää tekstiin ko. manuaalissa. En lähde enää tän enempää väittelemään tästä. Ja tiedän kyllä Freekunkin set up:in, kun sellaisen omistin ja olen siihen ko. viskon ja kardaanit kannatinlaakereineen vaihtanut (yksi konevammainenkin löytyy myös vielä pihassa).
Kuten tulla edellä mainitsin, myös ajanut B&W viskojakiksella varustettua Rangea ilman etukardaania :mrgreen:

Kyllä Jasu on oikeassa.
Tässä kuvassa näkyy viskon tasauspyörästön puoli, ulompaan booriin tulee etuvedolle menevä akseli
ja pienempään booriin takavedonakseli.
Etuvedon akseli pyörittää koko murikkaa ja takavedon murikan sisuksia.
Nopeusero saa murikan lukkiutumaan lopulta kokonaan.




Murikan, viscon, toiselta puolelta lähtee akseli etuvedolle.
Akseli siis kiinteä osa murikan ulkokuorta.



Visco voi olla rikki kahdella tapaa. Kokonaan jumissa jolloin jäykkä neliveto.
Tai visco ei pidä ollenkaan jolloin avoin tasauspyörästö ja auto voi sutia jommasta kummasta päästä ilman että toinen pää vetää.
Rangessa lienee aika kevyt takapää verrattuna etupäähän?

Jos palataan alkuperäiseen topicin aiheeseen, niin voishan tossa olla se ABS ECU jotenkin
vammainen ja aiheuttaa tollasen. Ton mallin luistonesto kun ei vähennä moottorin tehoja, vaan pelkästään
jarruttaa takapyöriä ja kytkeytyy kokonaan pois kun vauhtia on n.50 km/h.
Pitääpäs tutkia vielä tota Nanocomilla, oliko siinä sellaista toimintoa, että sais ton luistoneston sillä koodattua pois.

Sen uudemman joka pyörään vaikuttavanhan saa pois painammalla jarrupoljinta 10 kertaa 5s aikana kun laittaa
virrat päälle, mutta sekin palaa takas kun vauhtia yli 7km/h. Mutta toi ei käsittääkseni toimi ton takapyöräversion kanssa.
Toihan on tarkoitettu jarrutesterin ajaksi disablointina kirjan mukaan.


Jakishommasta vielä, kun piti ihan tavata uudestaan tarkemmin tuolta manuaalista, että oonko nyt ymmärtäny
ihan väärin, mutta nyt täytyy kyllä sanoa, että hieman ristiriitasta tekstiä siellä on tästä.

Transfer Box, General osassa alussa tekstissä selitetty näin:

Drive to the
front propeller shaft is through a viscous coupling,
which eliminates the requirement for a differential
lock.

ja seuraavalla sivulla kuva jossa tää näyttäis juurikin olevan noin.

Transfer box operation osiossakin lukee näin:

The rear output shaft passes through the differential
unit and rotates at the same speed. The viscous
coupling passes drive from the rear output shaft to the
front output shaft. When the silicon fluid in the viscous
coupling becomes warm its resistance to shear
increases passing more drive to the front drive shaft
increasing traction.

Eli tässäkin selitetään, että visko välittää voiman etupäälle. hock:

MUTTA, kohdassa jossa selitetään Diff:in toiminta ja miten se on kytketty
viskon kanssa, kumoaa kyllä noi ja on just kuten Paavokin tossa vahvisti Jasun kirjoitusta:

Drive from the intermediate shaft is transferred by a
morse chain to the differential unit. The differential unit
comprises sun and planet gears. The rear output
passes through the differential unit sun gear shaft and
engages with the planet carrier. The splined forward
end of the rear output shaft provides location for the
viscous coupling unit inner spline. The outer diameter
of the sun gear shaft engages with the outer splines of
the viscous coupling unit.

Herää kysymys että, miksi noin, onko erilaisia ratkasuja ollut eri jakiksissa (RRC / P38)
ja sotkettu kaksi eri tyyppiä kuvauksissa, vai onko vaan kirjoittajalla käynyt joku moka.
Tossa aikasemmin kun vähän mollasin Rave:n manuskia, olis jännä tietää jos se on kopio originaalista,
onko siellä noi samat tekstit myös.

On kopio alkuperäisistä, ja siellä on manuaalinumerot yms Lantikan ovaalilogojen kera... Ja tasan samat tekstitkin löytyy...

Varmaan joku ajatuskatko kirjoittajalla käynyt tuon kanssa? Pitäisikin selata vielä Freekun osalta, olisiko sieltä lähtenyt "copy-paste" -virheenä? RRC:n BW-jakista ei ole (vielä) tullut tutkittua, edes manuaalin kautta. Olettaisin sen olevan hyvin vastaava mikä P38:n, mutta oletus voi poiketa todellisuudestakin...

Tämä ominaisuus poistui kun laitoin nastarenkaat alle...
Palakuvioiset mutarenkaat eivät oikein sovellu jäälle - ainakaan luistoneston kanssa.