Rover Ystävät ry Keskustelupalsta

Vähän OT: Mun mielestä olisi milenkiintoisempaa tietää, että mitä se TEKEE

Taitaa olla setä ainoa mahdollisuus ostaa ja ajaa rullilla.... näkis teho eron.

mutta yleisesti ottaen suuria eroja ei saa ilman ahdettua mootoria.

mutta tuossa laitteessa jos saisi paksummalla palamista jotenkin hallinnoitua..

mutta kuolemannettohintaa ei tullut =)

ps.ainiin joo testien mukaan tuolla missä on esimerkit otettu(harinen toijalan autosähkä) tulee enempi tehoa autoon.... olihan jopa vm/tm/tai gti kokeilemassa eri paikat joskus vuosisit ja painoi tehoerot paperille...

Se säättää sytytys ennakot ja kaikki muutkin bensaan ja ilmaan liittyvää.

Eli maximoidaan kaikki arvot tolla boxilla.

Laitoin privaa teemuoksanen

Risto

Sorry häiriköinti ...

Quote:Se säättää sytytys ennakot ja kaikki muutkin bensaan ja ilmaan liittyvää.

Mitäs virranjakaja sitten tekee? Tai polttoaineen mekaaninen paineensäätäjä?

3.5 EFI on niin yksinkertainen, ettei sitä taida pystyä edes huijaamaan antamaan lisää tehoa. 3.9 on luotettavampi, mutta toimii ihan samoilla tiedoilla (veden lämpötila, kierrosluku, kaasuläpän asento, ilman massavirta). Noista on paha repiä kovasti mitään maksimointia.


Uudemmissa koneissa, varsinkin ahdetuissa dieseleissä teholastut ja moottorinohjausyksikön uudelleenohjelmoinnit kyllä toimivat.


T, Antti

Quote: Mitäs virranjakaja sitten tekee? Tai polttoaineen mekaaninen paineensäätäjä?

En tiedä kuinka antiikkia Rovereiden systeemit ovat mutta Chevyissä oli jo 80-luvun alkupuolella virranjakallisissa autoissa elektroninen (lue:ECUn ohjaama) ennakonsäätö (korvasi alipainesäätöisen) ja bensanpaineregu on mekaaninen tänä päivänäkin mutta silti sillä vain säädetään peruspaine (ja alipaineella nostetaan painetta ajossa) ja ECU sen jälkeen säätää suuttimien aukioloaikaa jne. happianturin palauttamien arvojen ja seostaulukkojensa avulla. Eli paineregulaattori ei suinkaan yksin määrää bensan määrä.

Eli kyllähän ECU ne seokset ja sytkät on säätänyt jo 20+ vuotta ruiskuautoissa (EFI). Ja koska tehdassäädöt tähtäävät taloudellisuuteen ja jo vuosikymmenet myös vähäsaasteisuuteen niin ilmabensaseossuhteessa tähdätään yleensä 14.7:1 seossuhteeseen, jolla saavutetaan puhtaimmat saastepäästöt. Tämä vaan ei ole parhaan väännön tai edes tehon seossuhde. Tästä syystä jälkiasennuschipeillä on saatavissa pieniä (joskus tuntuvia) parannuksia myös ahtamattomiin.

Quote:(veden lämpötila, kierrosluku, kaasuläpän asento, ilman massavirta)

Ja arvatenkin myös happianturi? Ilman sitä ei seosta oikein säädetä.

Ahosensetä:

Käy kattomassa tuolta....

http://www.tmuukkonen.fi/frames_startvy_fi.htm

Sieltä vasemmalta rpm street--> katuviritys-->viritysboxit-->UniChip.

Risto

Kävin jo, silläpä tästä vähän vänkään

Roverin jakaja (3.5 EFI, 3.9 EFI) ei tiedä ECUta mitään. Vasta suorasytkäkoneet saavat sytytyksen ajoitustiedon kammenkulma-anturilta ja nakutusanturilta.

Bensanpaine muuttuu kyllä imukammion alipaineen mukaan, muttei sitä voi mitenkään ulkopuolisesti ohjata.

Jos seosta rikastetaan isoilla kierroksilla (tyhjäkäynnillä ei voi, kun pitää katsastaakin), niin saadaan tietysti johonkin rajaan saakka lisää tehoa (ja savua). Se on sitten toinen kysymys onko tämä järkevää tai laillista. Kattikoneessa ei voi tehdä tätäkään, tai katit tuhoutuvat.

Lambda-anturit löytyvät vasta kattikoneista. Kaikki Suomi-autot 3.5- ja 3.9-koneilla ovat katittomia.

Olen edelleen sitä mieltä, ettei tommoista boksia kannata laittaa vanhaan V8-koneeseen kun ei siitä ole kuitenkaan merkittävää hyötyä. Ihan sama juttu Shellin "Ferrari-bensan" kanssa. Ei silläkään saada muuta kuin isompi reikä lompakkoon ...


T, Antti

Tuo boksihan on tarkotettu lähinnä semmoseen moottoriin johon on vaihettu esim: virinokkaa tai muuten viilattu.. Tai sitten +4,6nen moottori ja 3,9sin ruiskusarja niin tommonen vastaava boxi on pakollinen. Itselläni on rooverissa täysin kotikonstein ohjelmoitava ruisku.. Kun toi Unichippi vaatii tietääkseni aina jonkun liikkeen?

Ja Ahosensedälle:

3,5nen flapperi on maailman yksinkertasin vehe jota voi huijata antamaan lisää tehoa.
1. Löysentää ilmamäärämittarin jousta, läppä aukeaa tällöin aikasemmin, ja seos rikastuu sen mukaan alakierroksilta lähes tappiin asti. Samassa suhteessa voi/kannattaa kääntää kaasuläpän potikkaa hiukan myös.
Kierrosherkkyys saattaa lisääntyä tämän ansiosta. (kokemusta on)
2. Moottorin lämpötila anturin väliin laittaa vastus (esim 1K ohmin potenttiometri) sillä voi rikastaa seosta koko kierrosalueen.
3. Nostamalla polttoaineen painetta vakiosta hiukan. (oma 3,5nen antoi 4heppaa penkissä enemmän nostamalla paine arvosta 2,6-2,9bar)

Ja 3,9sin ruisku on sitten jo hiukan viisaampi. Sitä on hiukan hankalampi hämätä kesken moottorin käynnin. Mutta siihen pätee 2-3 yllä mainituista kohdista myös.
Ja saahan siihen sitten riteistä Mark Adamssin tekemän lastun jota voi vaan briteissä säädellä.. :lol:

> Roverin jakaja (3.5 EFI, 3.9 EFI) ei tiedä ECUta mitään

Okei, onkos niissä siis vielä jousitoiminen vai jo alipainesäätöinen ennakonsäätö? Äkkiseltään etsien ainakin -95 asti tehty 3.9 konetta, edelleenkin siis ei elektronista ennakonsäätöä? Yllättävää kun useimmat muut merkit olivat jo heittäneet jakajatkin mäkeen. No, aina oppii jotain uutta.

> Bensanpaine muuttuu kyllä imukammion alipaineen mukaan, muttei sitä voi mitenkään ulkopuolisesti ohjata.

Ei niin, ei myöskään tossa mun kommentissa.

> Jos seosta rikastetaan isoilla kierroksilla (tyhjäkäynnillä ei voi, kun pitää katsastaakin), niin saadaan tietysti johonkin rajaan saakka lisää tehoa (ja savua). Se on sitten toinen kysymys onko tämä järkevää tai laillista. Kattikoneessa ei voi tehdä tätäkään, tai katit tuhoutuvat.

Tätä tehdään aina kun autoja viritetään (kaikki automerkit joissa EFI 80-luvulta alkaen). Katit eivät vaadi 14.7:1 seossuhdetta selvitäkseen hengissä. Eikä mikään tuotantoauton ECU pysty tätä edes kapeakaistalambdan (lue: perinteisen) kanssa edes varmistamaan. Toki se pitää olla järkevissä rajoissa mutta ne rajat eivät ole mikään salaisuus. Kuten aikaisemmin kirjoitin tehtaan softa on optimoitu saasteille ja kaupassakäyntiajelulle kaikissa keleissä eikä suinkaan parhaan suorituskyvyn hakemiseksi. Vakiosoftiin on siis aina parannettavaa ilman, että "katit tuhoutuvat".

> Lambda-anturit löytyvät vasta kattikoneista.

Tämä on kyllä yllätys EFI-koneiden kyseessä ollessa mutta okei uskotaan, en tunne Roverin myllyjä ollenkaan. Eli Rangella on V8 EFI-koneita ilman lambdaa? Onkin harvinainen tapaus: elektroninen ruisku, joka ei mittaa seossuhteen ja palamisen onnistumista ja syötä sitä takaisin ECUlle seoksensäätöä varten.

Milloin EFI tuli Rangen V8iin? Entäs katit? Happiantureita näyttää löytyvän alkaen V8 3.5 1987 alkaen näin nopealla haulla.

Ahosensetä:

Tiedoksi toi mun kone ei ole 3,5L Eikä 3,9L

rm67 Wrote:Ollut kiinni Roverin V8sa.

Tota olisi voinut vähän rajoittaa. Kappalemääräisesti suurin osa ajossa olevista koneista on 3.5 kaasari-, 3.5 EFI- tai 3.9 EFI-koneita. Muita on marginaalisesti.

T, Antti

[quote="kokkolanpoika"]Tuo boksihan on tarkotettu lähinnä semmoseen moottoriin johon on vaihettu esim: virinokkaa tai muuten viilattu.. Tai sitten +4,6nen moottori ja 3,9sin ruiskusarja niin tommonen vastaava boxi on pakollinen.

ei olen pakollinen.....

noo ei ole tarkoitus kenenkään myyntiä haitata.....
offkourse tarvii jos tarvii.....
harmi että tarvis olla hieman parempi ton ruiskun jotta pystyisi palamista hallinnoimaan paremmin! silloin uskoisin sen olevan hieman hyödyllisempää

teemuoksanen Wrote:

kokkolanpoika Wrote:Tuo boksihan on tarkotettu lähinnä semmoseen moottoriin johon on vaihettu esim: virinokkaa tai muuten viilattu.. Tai sitten +4,6nen moottori ja 3,9sin ruiskusarja niin tommonen vastaava boxi on pakollinen.

ei olen pakollinen.....

noo ei ole tarkoitus kenenkään myyntiä haitata.....
offkourse tarvii jos tarvii.....
harmi että tarvis olla hieman parempi ton ruiskun jotta pystyisi palamista hallinnoimaan paremmin! silloin uskoisin sen olevan hieman hyödyllisempää

Eihän se pakollinen olekkaan siinä mielessä, mutta onko se moottorille hyväksi jos se käy laihalla? Ei minusta. 3,9sin boxi on suuniteltu 180hepalle ja 4,6nen antaa jo 220+ hv ja hiukan viilattuna 250-300hv. Että hiukan se laihalla se käy. Mutta en väitä etteikö se toimisi. Oma 4,6nen anto 280hv vakio 3,9sin ruiskulla.. ainut että bensanpainetta nostettu, mut sekään ei teoriassa noussu kun pumppu oli kulunnu ja paineet putos 0,5bar huippukierroksilla. :lol: Ja laihalla kävi, mutta ei rikkonu sillon vielä mitään.

Ja voisitko tarkentaa että mitenkä ton ruiskun pitäisi olla parempi jotta palamista pystyisi paremmin hallinnoimaan?
Kaikki tarvittavat säädöthän tosta löytyy? Ja kaikkia tietoja se mittaa ja hyödyntää.

Jos meinaat että kun lamda puuttuu, niin semmonen on viimenen moottori mitä kannattaa edes virittää.. Turhaa sitä lamdaa laittaa sotkemaan/laihentamaan seoksia. Rooverin moottori tykkää hiukan rikkaammasta seoksesta jotta tehoa tulisi ulos.

TH Wrote:> Roverin jakaja (3.5 EFI, 3.9 EFI) ei tiedä ECUta mitään

Okei, onkos niissä siis vielä jousitoiminen vai jo alipainesäätöinen ennakonsäätö? Äkkiseltään etsien ainakin -95 asti tehty 3.9 konetta, edelleenkin siis ei elektronista ennakonsäätöä? Yllättävää kun useimmat muut merkit olivat jo heittäneet jakajatkin mäkeen. No, aina oppii jotain uutta.

> Bensanpaine muuttuu kyllä imukammion alipaineen mukaan, muttei sitä voi mitenkään ulkopuolisesti ohjata.

Ei niin, ei myöskään tossa mun kommentissa.

> Jos seosta rikastetaan isoilla kierroksilla (tyhjäkäynnillä ei voi, kun pitää katsastaakin), niin saadaan tietysti johonkin rajaan saakka lisää tehoa (ja savua). Se on sitten toinen kysymys onko tämä järkevää tai laillista. Kattikoneessa ei voi tehdä tätäkään, tai katit tuhoutuvat.

Tätä tehdään aina kun autoja viritetään (kaikki automerkit joissa EFI 80-luvulta alkaen). Katit eivät vaadi 14.7:1 seossuhdetta selvitäkseen hengissä. Eikä mikään tuotantoauton ECU pysty tätä edes kapeakaistalambdan (lue: perinteisen) kanssa edes varmistamaan. Toki se pitää olla järkevissä rajoissa mutta ne rajat eivät ole mikään salaisuus. Kuten aikaisemmin kirjoitin tehtaan softa on optimoitu saasteille ja kaupassakäyntiajelulle kaikissa keleissä eikä suinkaan parhaan suorituskyvyn hakemiseksi. Vakiosoftiin on siis aina parannettavaa ilman, että "katit tuhoutuvat".

> Lambda-anturit löytyvät vasta kattikoneista.

Tämä on kyllä yllätys EFI-koneiden kyseessä ollessa mutta okei uskotaan, en tunne Roverin myllyjä ollenkaan. Eli Rangella on V8 EFI-koneita ilman lambdaa? Onkin harvinainen tapaus: elektroninen ruisku, joka ei mittaa seossuhteen ja palamisen onnistumista ja syötä sitä takaisin ECUlle seoksensäätöä varten.

Milloin EFI tuli Rangen V8iin? Entäs katit? Happiantureita näyttää löytyvän alkaen V8 3.5 1987 alkaen näin nopealla haulla.

Efi tuli marrkinoille 70-luvun lopulla, mutta ne olivat sd1 sissä jotka vietiin johonkin nevadaan? Mutta tämä ruisku oli alkeellinen?
84-85 tuli SD1 vitesse johon tuli sama ruisku kun Rankkuun ja rankkuun se tais tulla 86 virallisesti?
Happi anturit ja niiden "ikä" ovat maakohtasia. Tossa sd1 sessä se oli jo 70-luvun lopulla

Parempi vaan ettei elektronista ennakon säätöä olekkaan tehty noihin kunnon moottoreihin..
Semmoselle moottorille ei voi tehdä kotikonstein mitään.
Ja virityskohteena se on aivan suolesta. Viritettynä lähes aina moottori vaatii kumminkin uudet ennakot. Ja tommosella kunnon jakaja sytkällä sää ne saat annettua koneellesi. Kun taas tommonen elektroninen vaatii aina sen korjaaamo liikkeen tai lastun jotta niitä saa muutettua. Ellei autossasi ole kotikonstein ohjelmoitavaa sytkäyksikköä, mutta harvoin on tehtaalta lähteissään..

mitään mistään tiedä ikinä, mutta olisihan se kätevää jos voisi tehdä ns.oikeaa työtä esim.säädellä erikohdille karttoja jotta voisi palamista tarkalleen ohjata. sitä meinasin. mutta kun ei saa tehtyä autokohtaisesti!!! eikä sille lamdatiedolle mitään tarvi kun katkoo sitä..... jos on ns. lamda malli....

että eipä tuota ihan piiruntarkalleen tehdä parasta palamista silmälläpitäen..
noo kun laittaa tuon mittarin kiii niin näkee että ei mene ohkaiselle.

vai miten seny meni ?
kuinka se oli?

kokkolanpoika Wrote:Tai sitten +4,6nen moottori ja 3,9sin ruiskusarja niin tommonen vastaava boxi on pakollinen.

Eli ymmärsinkö oikein,että Unichip sopisi hyvin Range:n 4.6:een (vm 2000) ? 620 tisä mulla on ollut Unichip jo monta vuotta

era Wrote:

kokkolanpoika Wrote:Tai sitten +4,6nen moottori ja 3,9sin ruiskusarja niin tommonen vastaava boxi on pakollinen.

Eli ymmärsinkö oikein,että Unichip sopisi hyvin Range:n 4.6:een (vm 2000) ? 620 tisä mulla on ollut Unichip jo monta vuotta

Kyllä se siihen sopii, jos vaan valmistaja tekee niitä tuohon. Kannattaa varmaan ottaa britteihin yhteyttä myös ja kysyä Mark Adamssin tekemiä yleismallin "lastuja" tuohon. Sillä saa puotettua moottorin lämpöjä pikkussen alemmas kun kone ei käy niin laihalla enään. = sääsätää lohkoa.

Toisaalta kenellä unichippiä myyvällä pajalla on 4wd dyno et sen saa optimoitua rangeen sopivaksi.

kokkolanpoika Wrote:

era Wrote:

kokkolanpoika Wrote:Tai sitten +4,6nen moottori ja 3,9sin ruiskusarja niin tommonen vastaava boxi on pakollinen.

Eli ymmärsinkö oikein,että Unichip sopisi hyvin Range:n 4.6:een (vm 2000) ? 620 tisä mulla on ollut Unichip jo monta vuotta

Kyllä se siihen sopii, jos vaan valmistaja tekee niitä tuohon. Kannattaa varmaan ottaa britteihin yhteyttä myös ja kysyä Mark Adamssin tekemiä yleismallin "lastuja" tuohon. Sillä saa puotettua moottorin lämpöjä pikkussen alemmas kun kone ei käy niin laihalla enään. = sääsätää lohkoa.

Toisaalta kenellä unichippiä myyvällä pajalla on 4wd dyno et sen saa optimoitua rangeen sopivaksi.

620:n Unichip on asennettu Special Tuning Harisella Valkeakoskella ja heillä on 4wd dyno.

Soitappa sitten Sepolle ja kysy häneltä asiaa..

era 620 ti:ssä mulla on ollut Unichip jo monta vuotta

Paljonkos mahto tuo unichippi kustantaa. vissiin bongasin teikäläisen kotisivut missä tuosta unichipistä oli http://personal.inet.fi/cool/era/unichip/.

peoppa Wrote:era 620 tisä mulla on ollut Unichip jo monta vuotta

Paljonkos mahto tuo unichippi kustantaa. vissiin bongasin teikäläisen kotisivut missä tuosta unichipistä oli http://personal.inet.fi/cool/era/unichip/.

Juu, on mun. Olisko ollu silloin hiukan yli 1000 egee...