+- Rover Ystävät ry Keskustelupalsta (https://roverfriends.fi/palsta)
+-- Forum: Autot ... (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Range Rover (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Thread: MegaSquirt EFi:n ECUn tilalle (/showthread.php?tid=157)
- Ahosensetä - 03-02-2009
Poistettu, syytä voi miettiä
- niko - 03-02-2009
blenheim Wrote:Mahtaako olla yliampuvaa vaihtaa autoon yksi kappale kunnollisia laajakaista-lambda antureita jommallekummalle puolelle. Jättää kyllä yhden puolen sitten "pimeäksi" säädölle... Ajatuksia tästä?
Jotenkin on mielen sopukoissa, että tämä oli MegaSquirtin kohdalla jopa eräänä ratkaisuvaihtoehtona. Nyt en kyllä muista asiaa tarkemmin, joten voin olla vallan väärässäkin.
- blenheim - 03-02-2009
Näin on tullut jenkkikasikoneeseen laitettua. Toimii varsin luotettavasti. Ei se muutenkaan korjaile vaikka vetäisi jonkun suuttimen jumiin "pimeältä" puolelta, mutta toimii normaalikäytössä ja hyväkuntoisena. Näin se on toteutettava.
Tuohon pitää keksiä jokin ratkaisu tuohon johtosarjan liitäntään. Mahtaako se olla jokin universaali 40 nastainen vai joku roverin aivan omansa? Täytyy katsella noista liitinmarketeista...
- Ahosensetä - 03-02-2009
Poistettu, syytä voi miettiä
- -Sami - 03-02-2009
Lainaus tämän linkin tekstistä:
Quote:EFI Cable Harness Assembly
The EFI Cable Harness Assembly is connected to the ECU by one 40-pin Amphenol connector (part number 143-70011). The connector is sealed, but can be disassembled by removing two hidden screws from the ECU-side (they're hidden under a rubber seal.) Cable pin positions are labeled on the side of the connector that is hidden by the plastic cover.
Eipä ainakaan nopealla googlettamisella tullut tuolla valmistajan nimellä ja osanumerolla suurta informaatioryöppyä, mutta linkissä muutakin kivaa infoa aiheesta.
- blenheim - 03-02-2009
Amphenolin sivuilta tutkiskelin asiaa ja product search tuotti tuloksen, että kyseisenlaista tuolla osanumerolla olevaa tuotetta ei ole enää saatavilla.
Muuten kyllä erinomaiselta vaikuttava artikkeli näin äkkiseltään, täytyi oikein tulostella iltalukemistoksi seuraaville illoille. Kiitoksia!
- JariJ - 03-02-2009
Terve !
Muistini hämäristä sopukoista muistelen,että mulla olisi jossain nurkissa 3,5 EFI:n irrallinen johtosarja.
t.Jari
- kokkolanpoika - 03-02-2009
blenheim Wrote:Tuossa noita kytkentäkaavioita tulkinneena mahtaako siinä olla kaksi kappaletta lambda antureita? Siis kummallakin sylinteriryhmällä omansa? Voi tuottaa sekin jotain pientä ongelmaa, mutta eiköhän se ole ratkaistavissa. Oletettavasti ovat kapeakaistalambdoja.
Mahtaako olla yliampuvaa vaihtaa autoon yksi kappale kunnollisia laajakaista-lambda antureita jommallekummalle puolelle. Jättää kyllä yhden puolen sitten "pimeäksi" säädölle... Ajatuksia tästä?
Mistäs sitä mahtaisi saada hommattua ecun kaltaisen liittimen? Siis sen 40 nastaisen liittimen. Saisi suoraan liitettyä boksin ilman kummempia puukotuksia, ainoastaan adapterilla valmiiseen johtosarjaan.
Mulla on: sd
sä vaan toisella puolella lampada.. Ja hyvin se vörkkii..Toki paras olisi jos sen laittaisi y-haaraan, sillon se haistelisi molempien puolien seoksia, ja lukema olisi paljon tarkempi?
Ainoa ongelma voi olla että anturi menee niin kauas, jolloin kaasut jähtyvät, ja arvot muuttuu? Lämmitys toki auttaa, mutta joutokäynnillä voi olla silti ongelmaa karstottumisen suhteen..?
Meinaatko todella että laajakaistalamda olisi pakollinen? Mulla on ihan normi yleismallin lamda, ja sillä pärjää paremmin ku hyvin "vaativassakin" katu käytössä.. Ensimmäisenä pitäs melkeen hommata luotettava seosmittari/kalibroida se ennenku uhraa ~150-200e lamdaan..
- kokkolanpoika - 03-02-2009
Ahosensetä Wrote:Quote:vai joku roverin aivan omansa?Veikkaan kuitenkin Boschia.
T, Antti
Taitaa olla Lucas/Bosch? :lol:
- blenheim - 04-02-2009
Noh, laajakaistalambdalla saa tiettyjä etuja, mm. MS tuntuu ymmärtävän paremmin seoksien päälle. Ja en todellakaan aikonut satoja euroja uhrata laajakaistalambdaan, sellaisen saa halvemmallakin. 70e boschin LSU ja siihen sitten kontrolleriksi JAW. Ja pelittää kuin 200e kalliimpi
. Ja saa samalla tiirailtua seoksia sitä autoa säätäessä.JAW on siis samaa perinteistä DIY tyyliä kuin Megasquirtkin.
Laajakaistalambda-anturit ovat aina lämmitettyjä. Lambda-anturi pitäisi kyllä pyrkiä sijoittamaan mahdollisimman lähelle sitä pakosarjaa, johtuen siitä, että mitä pidemmälle se viedään sitä todennäköisempää on, että se putki vuotaa jostain.
Nyt passelisti tuntuu siltä, että on kuumetta tai jotain hiivatin tautia tuloillaan niin täytyi jäädä kotiin. Nyt onkin sitten hyvää aikaa pohtia ja miettiä ja tuumailla tätäkin
.
- blenheim - 05-02-2009
Eli eli, nyt olen selvitellyt asiaa sen verran, että lämpökartat näyttää löytyvän tuolta em. linkistä ainakin vedenlämpötila-anturille.
MAF (Mass Air Flow) systeemin voi huolella poistaa autosta sen jälkeen, mega kun ohjaa imusarjan alipaineella ruiskutustaan. Eli kyseessä on MAP (Manifold Air Pressure).
Tuolla sivuilla on esitelty myös Road Speed Transducer, joka antaa eculle kierrosnopeustietoa ja sitä kautta myös nopeusmittarille. Miten mahtaa olla?
Jäljelle jää ainoastaan imusarjan lämpötila-anturin lisääminen järjestelmään, näin äkkiseltään tuumailtuna.
Nyt on enää hankalana toteuttaa tuo alkuperäisen liittimen jättäminen järjestelmään, joka nyt on osoittautumassa kynnyskysymykseksi koko hommaan. Paras vaihtoehto on rakentaa kokonaan oma johtosarjansa autoon. Tietää kyllä hieman purkuhommia ja asennusta, mutta taatusti toimivin vaihtoehto. Mitä asiakaskunta on mieltä?
- niko - 05-02-2009
blenheim Wrote:Nyt on enää hankalana toteuttaa tuo alkuperäisen liittimen jättäminen järjestelmään, joka nyt on osoittautumassa kynnyskysymykseksi koko hommaan. Paras vaihtoehto on rakentaa kokonaan oma johtosarjansa autoon. Tietää kyllä hieman purkuhommia ja asennusta, mutta taatusti toimivin vaihtoehto. Mitä asiakaskunta on mieltä?Eikö uuden johtosarjan askarteleminen tätä varten kuitenkin ole aika suoraviivainen homma. Jos antureille olisi paketissa mukana sopivat liittimet, niin eihän tuossa nyt mahdoton säätäminen ole.
- Ahosensetä - 05-02-2009
Poistettu, syytä voi miettiä
- blenheim - 05-02-2009
Quote:Eikö uuden johtosarjan askarteleminen tätä varten kuitenkin ole aika suoraviivainen homma. Jos antureille olisi paketissa mukana sopivat liittimet, niin eihän tuossa nyt mahdoton säätäminen ole.
Johtosarjan askarteleminen megalle on kaikkein yksinkertaisin, niitä saa tehtyä sitten sarjatuotantona kun kerran on yhden tehnyt ja mitat ovat selvillä. Liittimiä saa sitten vaikkapa tarvikeliikkeistä ja ne saa sisällytettyä johtosarjaan. Elikkäs erittäin helppo homma. Minulla on johtonippua joka on eritoten Megalle tehty, jossa on laserprintattu 10cm välein johdon tarkoitus ja mille anturille se tulee. Elikkä selviää vielä jatkossakin johtosarjasta, mikä piuha menee minnekin jos jotain ropleemia tulee. Ei tarvitse mittailla ja arpoa kummassakaan päässä.
Ahosensetä, selvä homma. Eli tämän fiitsörin voi huoletta ottaa pois käytöstä. Mega ei minun tietojeni mukaan osaa tätä tietoa hyödyntää, ainakaan ilman lisäkoodailuja. Kartat vain Megaan oikein ja homma pelittää. Varmaan saan käytettyä koulun penkkiä säätöhommaan, jotta kerralla saa kunnolla kartat tehtyä, siitä saa sitten tehtyä suurinpiirtein universaalin kartaston vakiokoneille. Toki sytytyksenohjauksen sisällyttäminen vaatii lisäpenkitystä, jotta sytkäkartankin saa oikein. Mutta näin oletusarvoisesti tehdään vain fuel only setuppia.
Edit: noin 3,5 metrin mittainen johtonippu maksaa DIY-Autotunella ameriikan mantereella 65 yhdysvaltain dollaria.
Auton oman johtosarjan poisjättäminen helpottaa tietyllä tapaa asennusta, ainakin moottorinohjausjärjestelmästä tulee varmasti toimiva. Ei tarvitse tapella pahimmassa tapauksessa rikkinäisen johtosarjan kanssa. Valmiin johtosarjan hinnaksi voisin veikkailla noin 80-100 euroa. Tutkin hintoja netistä, lähinnä amerikasta, ja uusien tarvikejohtosarjojen hinnat huitelevat siellä parinsadan dollarin kieppeillä ja siitä ylöspäin. Mielestäni tämä ei ole kohtuuttoman kallista siitä ilosta, että saa toimivan järjestelmän.
Edit2: Kasatusta Megasquirt laatikosta olen ilman säätöä tavannut ottaa 240e, riippuen vähän mitä on haluttu. Loppuhinta tulee sitten liittimistä ja työstä. Sen näkee paremmin kun on ensimmäisen proton saanut kasaan.
- kokkolanpoika - 05-02-2009
Jos kerran meinaatte raiskata johtosarjan/auton.. Niin miksei tämmönen modi kävis?
http://www.rovernet.net/asp/megasquirt.asp
Alkuperänen boxi, johon tinattu liittimiin piirilevy, ja siitä sit megalle liittimellä piuhat..
Tohon orkkis liittimiin varmaan voi sopia ihan perus reikäpiirilevykin? Sitähän saa metritavarana..
- blenheim - 06-02-2009
Mieluusti en nyt välttämättä lähde piirilevyä rakentamaan, kun ei ole valotusvehkeitä eikä muitakaan tarvittavia tykötarpeita. Eli mielelläni rakennan valmiista ms piirilevystä, joka on Bowling & Grippon alkuperäistä tuotantoa.
Minulta ei löydy paint shop prota jolla nuo kuvat saisi auki. Mietin vain, miksei niitäkin olisi voitu pistää ihan jpeg formaattiin. Jos joku haluaa käännellä ne psp:llä oikeiksi kunnon jiipekeiksi niin antaa mennä vain. Tarkempi tarkastelu on mahdollista vain sen jälkeen. Sivuilta en tosiaan löytänyt kunnon kuvia osasijoittelukaaviosta sun muista. Tuolta taitaa löytyä allaolevien linkkien takaa valmis adapteripalakin tuolle roverin johtosarjallekin. Nuo zip tiedostot sisältävät siis ne parjatut psp kuvat.
http://www.rovernet.net/zips/ms/4CUplugPcb.zip
ja
http://www.rovernet.net/zips/ms/ExtraOutputPCB.zip
Itse en ole vielä nähnyt kuinka iso roverin oma eculaatikko on, hyvällä mäihällä ms sopii jopa sinne sisälle ihan vakiona. Jos joku viitsii mitat antaa niin sehän nähdään sitten
.
- Thomas - 06-02-2009
Noi pari .PSP päätteistä on helppo konvertoida, mutta .SCH ja .PCB päätteiset ovat speciaaleja piirilevy-sunnitteluun tarkoitettuja tiedostoja, jotka eivät aukea oikein muilla kuin omilla softilla.. CADilla saattaa tuo .SCH avautua (täytynee kokeilla) mutta tuosta .PCB'stä en ole lainkaan varma..
Laita PMmänä sähköpostiosoite, niin voin nakata ainakin nuo kaksi .PSP päätteistä kuvaa .JPEGeinä.
=> .JPEG kuvat lähetetty, eikä nuo kaksi muuta tiedostoa auenneet ainakaan ACAD Mechanical tai LT versioilla..
=> löytyipä sitten oikea softa noillekin, eli kuvat konvertoitu ja toimitettu eteenpäin työstettäviksi..
-t-
- blenheim - 06-02-2009
Kiitos! Kuvat tulivat perille!
Edelleen olen hieman sitä mieltä, että näin ensialkuun haluan kokeilla tehdä täysin uuden johtosarjan autoon. Näin vältetään vanhan johtosarjan mahdolliset häiriöt ja ongelmat. Eli ei tarvitse sieltä metsästää vikaantunutta liitintä tai katkennutta piuhaa. Ja samalla tulee katseltua mitä piuhoja jää roikkumaan ilman toista päätä ja mikä jää toimimattomaksi ja siten saavuttaa jatkoa ajatellen kaikkein paras toimintavarmuus. Kaasarirankussa kulki jo suuri nippu piuhaa aina kojetaululle asti, omaani oli tosin puukotettu ja viritelty vaikka millä, joten en nyt sitten tiedä mikä menee mihinkin ja mikä tekee mitä.
Toivottavasti selviää kun pääsee katsomaan ihan oikeasti auton sisältä mitä se on syönyt.
- niko - 07-02-2009
blenheim Wrote:Edelleen olen hieman sitä mieltä, että näin ensialkuun haluan kokeilla tehdä täysin uuden johtosarjan autoon. Näin vältetään vanhan johtosarjan mahdolliset häiriöt ja ongelmat.
Näin se minun mielestäni kannattaa tehdä. Jääpä siinä entisöijillekin sitten helpompi työmaa
- blenheim - 09-02-2009
Juu, täytyy tosiaan ottaa työn alle tuo uusi oma johtosarjansa ja heivata ainakin toistaiseksi ajatus vanhan johtosarjan käytöstä mäjelle. Rakentelee sitten vaikka testipenkkiin vakiojohtosarjalle oman kokeilupaikkansa myöhemmälle käytölle. Ja testailee siinä ja kokeilee miten lähtee toimimaan.
- No5 - 19-03-2009
Mitä tälle kaikkien Lucaksen ystävien asialle kuuluu? Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi tilaamaan mekaruutan. Toivottavasti sillä pääsee säätämään kulutuksenkin kymppiin.
- blenheim - 19-03-2009
Noh, tässä nyt lähinnä odotellaan, että saisin haettua projektiaihion Jarilta ja järjestettyä aikataulun silleen, että sille ehtisin jotain tehdäkin. Mutta hyvä tosiaan tietää, että halukkaita on! Tai ainakin yksi halukas
. Megaspruits laatikkokin olis jo tossa...
- kokkolanpoika - 20-03-2009
No5 Wrote:Mitä tälle kaikkien Lucaksen ystävien asialle kuuluu? Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi tilaamaan mekaruutan. Toivottavasti sillä pääsee säätämään kulutuksenkin kymppiin.
Taitaa jo siinä vaiheessa olla männässä reikä..
- maddis - 30-07-2011
Tooodella wanhaan aiheeseen palautuminen, kun on itsellä käynyt mielessä useammin kuin kerran, korvata nykyinen ECU Megaruutalla. Sais paremman säädettävyyden ja ehkäpä toiminnankin. Tietysti voisi korjata nykyistäkin, mutta mitäs kivaa siinä on.
Epäilen kyllä, että tämä projekti on unhoitettu, kun ei oo pariin vuoteen viestin viestiä tullut.
Itselläni ei ole aikomustakaan säilyttää vanhaa johtosarjaa ja ei bolt-on - ratkaisutkin käy. Lähinnä mietityttää millä kaasuläppäkotelon korvaa. Jos megaruutta käyttää MAP:ia MAF:in sijaan niin moinen täytys löytää vai voiko siinä käyttää MAF:iakin? En ole tutkinut. Kävisikö silloin 3.9:n kotelo? Olikos siinä tyhjäkäynninsäätö samassa vai oliko se vielä erikseen?
- rustneversleeps - 30-07-2011
Eikös MAP-anturi tule MS:n mukana, ja vedät sille vain alipaineletkun? Ilmamassamittaria ei tarvitse purkaa pois, ja varmaan edelleen ilman lämpötilan tieto pitää saada jostakin. Kaasuläppä (ja kaasun potikka) ei kai tarvitse muutoksia.
Harkitsin kanssa MS:ää, mutta sitten löysin Ebaystä pari vanhaa ECU:a ja sain ne kunnostettua. Ajatus oli tehdä niin, että alkuperäinen johtosarja jää ja MS:n tarvitsemat ylimääräiset anturit toiseen ==> auto toimisi vielä, jos alkuperäisen ECU:n pistää kiinni.
Rangen EFI
tä puuttuu takaisinkytkentä, eli jos haluat oikeasti parannusta vanhaan niin sen toteutus kannattaa miettiä...
- maddis - 30-07-2011
Jaa se on noin helppo. Minä kun en sen tarkemin ole (vielä) MS:ään tutustunut. Ehkä pitäisi, mutta kunhan tiedustelen etukäteen.
Lambda(t) toki on laitettava pakoputkeen ja siitä MS saa takaisinkytkennän. Uskoisin sen kuitenkin olevan pienin noista ongelmista. Karttojen teko/säätö lienee rakentelun jälkeen se seuraava suuri ongelma.
3.5EFI
sähän ei ole erikseen tyhjäkäynninsäätömoottoria joten semmoinen kaasuläppä tms. täytyisi hommata jossa tuo on. Nyt on juuri tyhjäkäynnillä niitä ongelmia jota ei oikein nykyisellä systeemillä pysty korjaamaan kuin nostamalla tyhjäkäyntikierroksia ja siitä taas ei automaatti tykkää. Eikös se tyhjäkäynninsäätö ole tuossa kaasuläppäkotelossa normaalisti?Itse olen ECU:n juotokset käynyt läpi, mutta ei siitä ollut merkittävää hyötyä toisin kuin erään toisen Rangen tapauksessa jossa juotosten läpikäynnillä oli suuri merkitys käyntiin, mutta siinä oli paljon enemmän ongelmia käynnin kanssa kuin omassani.
- rustneversleeps - 30-07-2011
3.5 EFI
sähän lähtee ennen kaasuläppää putki imukammioon, ja tuolle reitillehän voi laittaa erillisen tyhjäkäyntimoottorin sen mekaanisen lämpötilaan perustuvan venttiilin tilalle. MS-sivuilta pitäisi löytyä linkkejä tällaisiin jälkiasennettaviin vaihtoehtoihin. Tosin, MS ohjaa tuota kuitenkin pelkän lämpötilatiedon perusteella, joten miksei se vanha itsestään ohjautuva olisi riittävä, jos toimii...Ongelmia päästömittauksen kanssa, vai onko ihan oikeita ongelmia tyhjäkäynnissä?
- maddis - 31-07-2011
rustneversleeps Wrote:Ongelmia päästömittauksen kanssa, vai onko ihan oikeita ongelmia tyhjäkäynnissä?
Tyhjäkäynti laskenut lämpimänä tosi alas, mittarin mukaan alle 500rpm ja tuntuu kuin ei kävisi ihan jokaisella pytyllä.(Kylmänä kuitenkin huutaa liki 1000rpm joten tyhjäkäyntiä ei viitsi enää isommaksi nostaa) Täytyy vaihtaa tulpat ja mahdollisesti johdotkin ja tarkistaa jakaja. Kierroksilla kuitenkin toimii ok. Aiemmin myös ollut sitä ongelmaa (ja joskus edelleen), että kun laittaa pykälän automaattiloodasta päälle, niin kone sammuu. Tätä on hieman koetettu hoitaa nostamalla tyhjäkäyntikierroksia, mutta se ei oo hyvä ratkaisu.
Mielestäni olin lueskelevani että MS-II
sa on myös tuo aktiivinen tyhjäkäynninsäätö jolloin ohjataan läppääkin eikä pelkästään muuteta seosta. Jos MS:n asentaa niin tietysti tuo lisäilmaluisti poistetaan ja laitetaan oikea säätyvä kaasuläppä/tyhjäkäyntimoottori.Ehkä koetan saada tuota nykyistä systeemiä vielä toimiin, vaikka ongelmia siinä onkin, ehkä en. Siksi tässä kyselenkin, että tieto karttuu.
- rustneversleeps - 31-07-2011
Sen lisäilmaluistin kautta menevä ilma vastaa täysin samaa kuin että kaasuläppää raotettaisiin. ECU:n kannalta ei ole mitään eroa eli seos ei muutu, ja tarkoitus on vaan säätää kierroksia. Periaatteessa tuon pitäisi olla aivan riittävä myös MS:lle, mutta et vain pysty säätämään kuinka nopeasti ja kuinka kiinni venttiili menee, ja se ei enää aukea ennen kuin kone jäähtyy (eli kuumana käynnistettäessä pitää kuskin muistaa raottaa kaasuläppää).
3.5 EFI:n tyhjäkäynti on kyllä vaikea säätää kohdilleen, seosruuvin ja ilmavuotojen kanssa pitää olla tarkka. Kierroksilla sen sijaan auto kulkee oli säätö mikä tahansa. Jos tuo sammumisongelma on sellainen, että kone sammuu kuin seinään, niin luullakseni syynä on vääristä säädöistä johtuva äkillinen alipaineenmuutos. Flapperin läppä heilahtaa tai moottorijarrutuksen venttiili reagoi ja katkaisee kierroslukutiedon. Kun ajat koneen kuumaksi ja vaihdat P (tai N) -> D -> P niin kierroksissa ei pitäisi olla suurta heilahdusta. Kylmällä koneella muuten mielestäni kierrokset kuuluukin olla alkuun yli 1000 rpm.
- maddis - 31-07-2011
Ei, kyllä se sammuu nimenomaan silloin kun kuumana tyhjäkäynniltä laittaa vaihteen päälle. _Joskus_ pääsee kierrokset laskemaan niin alas, että kone sammuu. Ei joka kerta, mutta toisinaan tekee useamman kerrankin perätysten. Normaaliajossa ei ole sammunut tyhjäkäynniltä. Kone kyllä lähtee käyntiin kuumanakin ilman kaasun painamista.
Jos MS:n laitan niin laitan siihen kyllä aktiivisen tyhjäkäynninsäädön juuri tuon nyykähtämisen takia. En tosin tiedä kerkeääkö se reagoida tuossa, mutta ainahan sitä saa yrittää.
Mutta nyt lähden talliin mittailemaan hieman noita antureita josko sieltä löytyisi jotain.