+- Rover Ystävät ry Keskustelupalsta (https://roverfriends.fi/palsta)
+-- Forum: Autot ... (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Land Rover (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: maastovaihde / nelivetojärjestelmä (/showthread.php?tid=2202)
- baxxter - 29-01-2012
Allu Wrote:Jatketaas hiukan tätä höpöjuttua.Jokaisella voimalla on vastavoima, jos rengas pyörii ilmassa ei sitä vastusta muu kuin renkaan massa ja laakerin vastus.
Minun autossani moottori tuottaa vääntöä ja tämä vääntö kohdistuu voimansiirtoa pitkin "ulospäin".
Akselilukon ollessa päällä sitä vääntöä siirtyy saman verran molemmille renkaille.
Ilmassa oleva rengas ei vie autoa eteenpäin kun ei muodostu kitkaa pyörän ja maan väliin.
Siitä huolimatta sille ilmassa olevalle renkaalle tulee moottorilta sitä vääntöä/voimaa saman verran kuin toiselle puolelle.
Ellei ilmassa olevaan pyörään kohdistuisi vääntöä niin sen voisi pysäyttää kädellä.
Vääntöä ei siirry ilmassa olevan pyörän kautta yhtään mihinkään, eikä myöskään maassa paikallaan olevan pyörän kautta kun on avoin tasauspyörästö.
Moottori ei myöskään kuluta polttoainetta pyörittäessään rengasta ilmassa (verrattuna jos pyörittäisi rengasta esim mudassa) ja kun polttoainetta ei kulu niin ei moottori voi silloin tuottaa vääntöäkään.
Quote:Totta, teho on vääntö x pyörintänopeus. Kun vähän pyöritellään kaavaa muotoon vääntö on teho jaettuna pyörintänopeudella. Kuinka vääntöä saadaan, lisätään tehoa tai pienennetään pyörintänopeutta.Eli esim 1000W = 50Nm x 1000rpm ja 1000W = 100Nm x 500rpm (luvut ihan hatusta)
Tässä esimerkkinä vaikkapa sähkömoottorit eli otetaan pari samantehoista akkuruuvinväännintä, toisesta lasketaan välityksillä kierrosnopeus puoleen. Kummalla vääntimellä uppoaa 100 mm ankkuriruuvi ratapölkkyyn pohjiaan myöten...
Mutta pyöritä sitä 100mm ankkuriruuvia ilmassa ja mittaa ottoteho töpselistä. Se on lähempänä nollaa kuin tuhatta wattia, vähemmän ottaa se vaihde jonka välitykset pyörii herkemmin. (nopea?)
- Aero - 29-01-2012
Jos molemmille pyörille/akseleille ajetaan saman verran voimaa ja toisella on enemmän vastusta, pääsee toinen pyörimään vapaammin ja pyörii siis nopeammin. Varsin normaali efekti talvikeleillä, havaittavissa lähes joka kerta, kun porukkaa lähtee valoista liikkeelle ja vain yksi pyörä sutii.
baxxter Wrote:Mutta pyöritä sitä 100mm ankkuriruuvia ilmassa ja mittaa ottoteho töpselistä. Se on lähempänä nollaa kuin tuhatta wattia, vähemmän ottaa se vaihde jonka välitykset pyörii herkemmin. (nopea?)
...äläkä hemmetissä tee tätä koetta liimaamatta sitä ankkuriruuvia kunnolla vääntimeen. Suunta, johon ruuvi siitä hetken päästä lähtee on vain arvattavissa, mutta Murphy sanoo että se osuu silmään.
- castillo - 29-01-2012
on ollu harvinaisen mukava lueskella tätä viestiketjua... Monia asioita on tullut pohdittua usealta kantilta, enkä ole lainkaan varma että onko nelivetojärjestelmä lukkoineen ja tasauspyörästöineen vielä ollenkaan kristallisoitunut täysin ymmärrettäväksi omassa pääkopassa. Sitä helposti mieltää että neliveto tarkoittaa neljää pyörivää rengasta kaikissa olosuhteissa tms mutta jo pikkupoikana kotitilan monenmoisissa töissä alkuun kyytiläisenä ja pikkuhiljaa neliveto traktorin puikoissa tähän asiaan tuli jonkinmoinen realiteetti sen enempää koskaan ajattelematta että mitä siellä nelivetojärjestelmässä oikeasti milloinkin tapahtuu. Parhaimmillaan havaittiin neljä vetävää rengasta, pahimmillaan kaksi ja näin se taitaa defessäkin olla. Siinä on vain hankalampi nähdä niitä pyöriviä renkaita kuin valametissa.
Mutta edelleen kiinnostaa aloittajan tilanne. Onko pecoksen defessä jotain vikaa jossain. Ja kiinnostaa myös tämä muu aiheesta virinny keskustelu. Ehkä jonain päivänä vielä ymmärrän mitä defen vetopyörästössäkin milläkin hetkellä tapahtuu. Toimisikohan takamurikassa joku kitkalukkosysteemi, onko edes sellaisia. :roll:
diff lock - JuKu - 29-01-2012
Itsellä oli myös vikaa diff lock toiminnassa. Kytkeyty kyllä mutta kun tuli vähän rasitusta niin lukko pauhakti pois päältä.
Ensinnä epäilisin että jos lukkoa ei ole käyetty hetkeen niin vikut voi jumitella tai sitä säätö pielessä. Valo ei välttämättä kerro oikeesti onko lukko kytkeytynyt
- maddis - 29-01-2012
Rangessa ainakin valo kertoo onko lukko päällä vai ei. Se ei kerro vivun tilaa. Näin itse olisin valmis uskomaan, kun lukon saaminen pois päältä vaatii hieman suostuttelua eli ajamista eteen/taakse sen jälkeen kun lukon on kääntänyt vivusta pois.
Mikäli lukko paukkuu pois päältä niin epäilisin vivuston väärin säätöä tai sitten jos se on tarpeeksi monta kertaa paukahtanut niin voi olla lukkorengas kulunut jakolaatikossa.
Itselläni ei ole kertaakaan pompannut keskilukko pois päältä Rangesta.
En tiedä miten defessä asiat toimii joten ihan vaan Rangen lt230:n kannalta kirjottelen.
- Allu - 29-01-2012
Jassoo, mun täytyy lopettaa tää vänkääminen kun baxxteri keksi ikiliikkujan...
- baxxter - 29-01-2012
Selitä toki mitä tarkoitat, jos pystyt?
- Allu - 30-01-2012
baxxter Wrote:Vääntöä ei siirry ilmassa olevan pyörän kautta yhtään mihinkään, eikä myöskään maassa paikallaan olevan pyörän kautta kun on avoin tasauspyörästö.Minä en puhunut avoimesta tasauspyörästöstä.
Moottori ei myöskään kuluta polttoainetta pyörittäessään rengasta ilmassa (verrattuna jos pyörittäisi rengasta esim mudassa) ja kun polttoainetta ei kulu niin ei moottori voi silloin tuottaa vääntöäkään.
Jos moottori käy, se kuluttaa polttoainetta, ainakin meillä päin.
- baxxter - 30-01-2012
Allu Wrote:Minä en puhunut avoimesta tasauspyörästöstä."Moottori ei myöskään kuluta polttoainetta pyörittäessään rengasta ilmassa (verrattuna jos pyörittäisi rengasta esim mudassa)"
Jos moottori käy, se kuluttaa polttoainetta, ainakin meillä päin.
Niin, saa vängätä enemmän jos jättää puolet lauseista lukematta.
Ilmassa pyörivään pyörään ei kohdistu vääntöä tasauspyörästöstä riippumatta ja lukitun tasauspyörästön kanssa vääntö ohjautuu sinne missä on pitoa.
- castillo - 30-01-2012
baxxter Wrote:"Moottori ei myöskään kuluta polttoainetta pyörittäessään rengasta ilmassa (verrattuna jos pyörittäisi rengasta esim mudassa)"
Niin, saa vängätä enemmän jos jättää puolet lauseista lukematta.
siis minusta lauseessa voisi olla pari selventävää sanaa lisää, esim "niin paljon" polttoainetta
Näin ihan väärinkäsitysten välttämiseksi :roll:
- baxxter - 30-01-2012
castillo Wrote:siis minusta lauseessa voisi olla pari selventävää sanaa lisää, esim "niin paljon" polttoainettaMuuten joku vois oikeesti luulla, että moottori ei kuluta polttoainetta kunhan muistaa nostaa pyörän ilmaan pyörimään? (Miten muuten mahtais käydä, nalkkaisko tasauspyörästö jossain vaiheessa kiinni ja mitä sitten tapahtuis?)
.. - Peckos - 30-01-2012
[quote="castillo"
Mutta edelleen kiinnostaa aloittajan tilanne. Onko pecoksen defessä jotain vikaa jossain. Ja kiinnostaa myös tämä muu aiheesta virinny keskustelu. Ehkä jonain päivänä vielä ymmärrän mitä defen vetopyörästössäkin milläkin hetkellä tapahtuu. Toimisikohan takamurikassa joku kitkalukkosysteemi, onko edes sellaisia. :roll:[/quote]
Kyllä tuntuu (uros Peckos katsoi) että toimii. Olen ahkerasti diff lukitusta käyttänyt ei suolatulla tiellä. Muuten muutimme pois Hesest Niinikoskelle. Tämä on meikäläiselle eka talvi kunnon auton ratissa. Kokemuksia nelipyöräisesta ja diff lukituksesta on vähän mutta tiellä on pysytty.
- solihull - 30-01-2012
Minun mielestäni ei tod. kannata ajella jäisellä tiellä diffilukko päällä. Tasauspyörästöt auki ja meno on paljon turvallisempaa.
Mieti vaikka sitä, että kun keskilukko on päällä ja tulee äkkijarrutus niin sulla on 100% varmasti takapyörätkin lukossa ja vain fysiikan laki päättää, että minne sinä sen jälkeen menet, todennäköisesti ensin kylki edellä, perä edellä, kolin kolin....
LUKOT AUKI MAANTIELLÄ!
TT
- Allu - 30-01-2012
baxxter Wrote:(Miten muuten mahtais käydä, nalkkaisko tasauspyörästö jossain vaiheessa kiinni ja mitä sitten tapahtuis?)Ilmainen lukko???
- Guest - 30-01-2012
solihull Wrote:LUKOT AUKI MAANTIELLÄ!
TT
Samaa mieltä. Serieksissähän ei sellaista vipua ole, mutta toisaalta jakis toimii ymmärtääkseni siten että kun kytkee nelivedon päälle tasauspyörästö menee lukkoon, johtuen Serieksien jakiksen rakenteesta. Korjatkoon jos olen väärässä...
Kuitenkin. Terve järki sanoo että puskurialuetta on mukava olla, ja jos ajaa keskilukko kiinni sitä ei ole. Ei löydy enään mitään mikä kertoisi kuskille että "kohta" menee metsään, vaan sit mennään puskaan ja lujaa. Ainut mitä hallitsemattomassa nelipyöräluisiussa voi tehdä on valita radiosta minkä musiikin tahtiin haluaa nähdä sinisiä vilkkuja. On kyse vähän samasta asiasta kun miksi nykyautot kaikkine turvallisuushärpäke-TRACS-ABS-ESP-BMW-NMT kuitenkin aina löytyy jonkun tolpan juuresta. Kaikki em. luovat petollisen turvallisuuden tunteen joka saa kuskin ajamaan kahtasataa liikenneympyrään ja heti ekasta liittymästä sairaalaan. Kuten tämä yksi Freekku alkutalvesta, tosin silloin vauhti oli huomattavasti hiljaisempi, mut homma meni kuitenkin hanurilleen.
Luomme itse näitä harhoja, omilla ylimielisillä aivopieruilla että "kyllä nämä Lantikat taatana, kun näis on tää nelivetokin...". Nämä roskalaatikot menevät mistä tahansa läpi, yleensä kuskin rahkeet loppuvat ennen kuin auto hyytyy, mutta vauhti on silloin yleensä alle 10km/h. Jos kuvittelee että LR-tuote tekee meistä kaikista sebastianloebeitä ja lukoilla mennään Destian jääradoilla kun Death Valley'ssä niin fysiikan lait pitävät kyllä huolen että juhakankkuset saavat pitkän loman kokovartalokipsissä.
Aja rauhallisesti, lukko auki. Jos jännittää, aja hiljemmin.
Olen avautunut, pahoittelen...
:oops:
Andy
- Peckos - 30-01-2012
Kuulostaa järkevältä pitää lukko maantiellä auki. Kaikkea sitä oppii!
Kiitos
- Velar - 30-01-2012
Tulipas eräs tapaus tuosta L-andyn kirjoituksesta mieleen.
Joskus autokoulussa liukkaankelin radalla olin liikkeellä Rangella ja Bfg:n All-Terraineilla. Yhdessä mutkassa oli ajatus, että ajetaan 30km/h ja katotaan miten auto käyttäytyy. Ittestäni tuntu jo 30km/h vauhdissa, että kohta lähtee koko vaunu laakana johonki, mutta sitkeästi se tiessä pysy.
Sitten tuli uudet ohjeet. Vauhti piti nostaa 50-60km/h ja painaa jarrut pohjaan juuri kun on kääntynyt mutkaan. Varoittelin jo etukäteen autokoulun tirehtööriä, että nyt ei hyvä heilu tämän auton kanssa.. Mies totesi jotain tyyliin, että: "Kyllä se tiellä pysyy..." Noh.. Tuli hetki, kun nopeutta oli 60km/h ja mutka tuli eteen. Painoin jarrut pohjaan ja lakkasin olemasta kuljettaja. Auto jatkoi matkaa neljä rengasta lukossa kaarteessa olevan lähes metrin korkuisen lumivallin läpi ja vielä sen jälkeen noin 15-20m umpihangessa. Pikkupuoli jakolaatikosta päälle ja takas radalle. Autokoulu herra totes vaan, että eipä oo vielä tällasta nähtykkään ja käski pudottaa vauhtia puolella tehdäkseen saman jutun. 2 tonnia painava ohjailukyvytön vasara on aikamoinen haitta muullekkin liikenteelle
hock:
- Eero - 31-01-2012
L-Andy Wrote:toisaalta jakis toimi ymmärtääkseni siten että kun kytkee nelivedon päälle tasauspyörästö menee lukkoon, johtuen
Näinhän homma toimii jokseenkin kaikissa kytkettävällä nelivedolla varustetuissa maastureissa ja "maastureissa". Eli keskilukko on kiinni, kun neliveto on päällä. Akselilukoista nyt ei kai ole ollutkaan puhetta, vaan nimenomaan keskilukosta.
Meillä on tuo Suzuki Jimny nyt seitsemättä talvea, pääasiassa emännän käytössä, mutta itsekin olen ajanut sillä useamman tuhatta kilsaa. Kuivalla talvikelillä mennään toki takavedolla, mutta jos on lunta tai jäätä, niin neliveto on päällä. Kertaakaan ei ole ollut jarrutustilanteessa mitään draamaa. Sen sijaan väittäisin, että takavedolla olisi menty kymmeniä kertoja ojaan, väärälle kaistalle tai muuten vaan risteyksen yli.
ABS lienee taikasana?
- Velar - 31-01-2012
Sen enempää Suzuki Jimnyä tuntematta pitäs melkeen kysyä, että kun Suzukissa laittaa nelivedon päälle, niin muuttuvatko akselit "yhdeksi puuksi?" Eli niiden on mahdotonta pyöriä eri nopeudella keskenään. Jos näin ei ole, niin eikös se tee eron Rangen, Discon ja defen ajamaiseen, jotka ovat muutenki nelivetoisia, mutta DIFFinlukko päällä akselit pyörivät juuri samaa nopeutta.. Vai onko Suzukissakin jakolootossa lukko? :roll:
- jukkakh - 31-01-2012
andlover Wrote:hieno puhe L-andy
Joko on liput Iron Skyn ennakkonäytökseen varattu ;-)
- maddis - 31-01-2012
L-Andy Wrote:Samaa mieltä. Serieksissähän ei sellaista vipua ole, mutta toisaalta jakis toimi ymmärtääkseni siten että kun kytkee nelivedon päälle tasauspyörästö menee lukkoon, johtuen Serieksien jakiksen rakenteesta. Korjatkoon jos olen väärässä...
Jos tarkkoja ollaan niin Serieksen jakolaatikossa ei ole keskitasauspyörästöä ollenkaan. On vain takaveto tai neliveto ilman keskitasauspyörästöä. Kytkettävä neliveto tais olla oikea nimitys tai jotain...
- Eero - 31-01-2012
Velar: mulla alkaa tämän ketjun lukemisen myötä hämärtyä sekin vähäinen ymmärrys, mitä olen nelivetotekniikoista hankkinut, mutta: kyllä, kytkettävä neliveto (tyypillisesti) toimii juuri kuten kuvasit, eli se vastaa tilannetta jossa avoimen tasauspyörästön lukko ("keskilukko") kytketään päälle eli etu- ja taka-akselit pyörivät pakosti samaa vauhtia.
Tämän takia kytkettävän nelivedon kanssa ei saisi ajaa pitävällä pinnalla pidempiä matkoja. Vastaava teksti löytyy Defen jne. käyttöohjeista kohdasta Diff Lock.
Akseliukkoja sen sijaan ei esim Jimpystä löydy vakiona, joten ristiriipuntaan sillä voi jäädä.
- Velar - 31-01-2012
Ja musta tuntuu aina vaan enemmän siltä, että jos omistaisin jonkin muun auton; tieto lisäisi tuskaa.
- HNT - 31-01-2012
Peckos Wrote:Kuulostaa järkevältä pitää lukko maantiellä auki. Kaikkea sitä oppii!
Kiitos
En voi sanoin kuvailla miten lämpimästi suositetlen auton käsikirjan hankintaa.
- Guest - 31-01-2012
maddis Wrote:Jos tarkkoja ollaan....
Ollaan vaan, ja oikeassa olet.
Lainaan kuitenkin koko tähän keskusteluun ripauksen Naisten Logiikkaa lapseni äidiltä: Älä lue sitä mitä kirjoitan vaan sitä mitä tarkoitan.
Andy
- maddis - 31-01-2012
L-Andy Wrote:maddis Wrote:Jos tarkkoja ollaan....
Ollaan vaan, ja oikeassa olet.
Lainaan kuitenkin koko tähän keskusteluun ripauksen Naisten Logiikkaa lapseni äidiltä: Älä lue sitä mitä kirjoitan vaan sitä mitä tarkoitan.
Andy
Tässä keskustelussa on jo aiemmin käynyt ilmi, että kannattaa sanoa oikeasti sitä mitä tarkoittaa ja silti ole varmaa että toinen osapuoli sen ymmärtää.
- solihull - 31-01-2012
Eli jos aletaan saivartelemaan, niin Lantikat ja Ranget ovat toisin kuin Tojotat ym. joko etu- tai takapyörävetoisia niin kauan kunnes tasauspyörästön lukolla auton neliveto kytketään päälle...
Yhtärautaa olevassa jäykässä nelivedossahan homma toimii sitten vähän eri tavalla.
Rangen BW jakolaatikko ei multa talviajossa oikein paljoa pisteitä kerää. Siinä ainakin jos nopeasti nappaa jäällä jarrua, tahtoo takapää lukittua. Visko ei siis anna periksi. En tiedä miten se on eliminoitu näissä hienoissa nykyautoissa, joissa on järjestään joku viskopasko laatikon yhteydessä.
TT
- maddis - 31-01-2012
Se nyt on aivan eri jos veti välittyy _vain_ takarenkaisiin serieksen tapauksessa tai sitten että se välittyy (avoimen) tasauspyörästön kautta etu- ja taka-akselille, mutta saivartele vain.
Alkuperäinen kommentti liittyi siihen, että serieksessä _ei_ ole tasauspyörästöä keskellä eikä siten mitään lukkoakaan.
- Fredi - 31-01-2012
Quote:Eli jos aletaan saivartelemaan, niin Lantikat ja Ranget ovat toisin kuin Tojotat ym. joko etu- tai takapyörävetoisia niin kauan kunnes tasauspyörästön lukolla auton neliveto kytketään päälle...
Jos ymmärrän saivartelusi logiikan oikein ei myöskään 2WD autoja juurikaan ole olemassa vaan ne on kaikki 1WD autoja?
Tätä keskustelua yhdellä silmällä seuranneena yhdyn HNT:n toteamukseen: Kyllä se käsikirja siellä autossa syystä on tilaa viemässä.
- solihull - 31-01-2012
saivartelen edelleen ja olen mielestäni oikeassa (niin kuin aina..) ;-)
Lantikalla en tarkoittanut sarjalaista vaan LT230-laatikollisia autoja. Ne on joko etu- tai takavetoja ennenkuin kytkee lukolla nelivedon päälle.
Ja tavallinen autohan on vain yksipyörävetoinen, jossa on avoin tasauspyörästö. Monet nelivedot ovat vain kaksivetoja jne...
Ja tätähän ei käyttöohjekirjassa lue.
TT