Rover Ystävät ry Keskustelupalsta
Auto pätkädefen tilalle - Printable Version

+- Rover Ystävät ry Keskustelupalsta (https://roverfriends.fi/palsta)
+-- Forum: Autot ... (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Land Rover (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: Auto pätkädefen tilalle (/showthread.php?tid=3488)

Pages: 1 2 3


- Jyräys - 06-07-2013

Ellunkana Wrote:Ja nettiautostakin on joskus helmiä löytynyt, mutta eläkevaarin budjettiin on joku 30.000 - 40.000 euroa liikaa.

Kun uudenkarheaa tilavaa maasturia katselet, niin mikä on 110:ä halvempi?


- Ellunkana - 06-07-2013

Jyräys Wrote:Kun uudenkarheaa tilavaa maasturia katselet, niin mikä on 110:ä halvempi?

Enpä ole uskaltanut edes muiden merkkien hintoja juuri katsella.

Sen verran alkoi kiinnostamaan tuo brittien ebay, että etsin sieltä "sopivaa" 110 lantikkaa vasemmanpuolisella ohjauksella. Löytyi äkkiä selattuna 5 kpl vähän yli 400 tarjokkaasta. Näiden hinnat vaihtelivat 11.995,- punnasta 19.990,- puntaan.

Sitten tutkiskelin tullin tekemiä verotuspäätöksiä vuodesta 2005 toukokuuhun 2013. Defendereitä löytyi 15 kpl ja verot vaihteli 3593,- eurosta 14.357,- euroon ja vuosimallit 1996Confusedta 2010:een.

Elikkä lähtöhinnaltaan n. 15.000,- euron autosta joutuu maksamaan Suomeen tuodessaan pyöreästi 4.000,- - 6.000,- euroa valtiolle. Eli edelleenkään ei eläkevaarin budjetissa.


- HNT - 06-07-2013

Liputan vieläkin sitä peräkärryä. Defe 90 tilat neljälle pieksee 110:n matkustusmukavuuden kyllä ihan 6-0.


- Ellunkana - 06-07-2013

HNT Wrote:Liputan vieläkin sitä peräkärryä. Defe 90 tilat neljälle pieksee 110:n matkustusmukavuuden kyllä ihan 6-0.

Minustakin se tuntuisi toimivalta systeemiltä. Onko sulla 90Confusedsä takapenkkiläiset naamat eteenpäin? Mulla on sellainen seinämä heti etupenkkien takana, joka tehokkaasti estää muunlaisen takapenkin kuin ne sivuille asennettavat. Tuon seinämän voisi varmaan myös korvata jonkinmoisella "vahvikeraudalla", joka mahdollistaisi normaalin takapenkin.


- Jyräys - 06-07-2013

[Image: Rearseat2.jpg]

[Image: Rearseat1.jpg]


- JariJ - 06-07-2013

Moi !

En nyt muista, mutta oliko Defe pakettiauto ?. Häviääkö pehmeiden takaistuinten myötä pakettiautostatus ?

t. Appari


- Ellunkana - 07-07-2013

JariJ Wrote:Moi !

En nyt muista, mutta oliko Defe pakettiauto ?. Häviääkö pehmeiden takaistuinten myötä pakettiautostatus ?

t. Appari

Molempiin kysymyksiin vastaus on kyllä. Sitten pitää maksaa autovero, koska laite muuttuu henkilöautoksi, ja penkkien asennus melkein triplaa vuotuiset käyttömaksut. Pitää siis tarkkaan miettiä, kannattaako.

Hyvän näköiset nuo Jyräyksen lähettämät kuvat. Etuistuinten takana näyttäis olevan turvakaari. Mulla sen paikalla on korkea seinämä. Sen voisi kenties korvata tollasella kaarella. Mutta tämä edellyttänee muutoskatsastusta lujuuslaskelmineen, joten tuskin kannattaa.

Pitää siis pistää kalakaverit junaan, ja käydä hakemassa yksitellen Rovaniemeltä. Tai sitten pistää defe lihoiksi ja ostaa tollanen Jarin linkissä näkyvä jeeppi.


- rami-mli - 07-07-2013

Ellunkana Wrote:
JariJ Wrote:Moi !

En nyt muista, mutta oliko Defe pakettiauto ?. Häviääkö pehmeiden takaistuinten myötä pakettiautostatus ?

t. Appari

Molempiin kysymyksiin vastaus on kyllä. Sitten pitää maksaa autovero, koska laite muuttuu henkilöautoksi, ja penkkien asennus melkein triplaa vuotuiset käyttömaksut. Pitää siis tarkkaan miettiä, kannattaako.

Hyvän näköiset nuo Jyräyksen lähettämät kuvat. Etuistuinten takana näyttäis olevan turvakaari. Mulla sen paikalla on korkea seinämä. Sen voisi kenties korvata tollasella kaarella. Mutta tämä edellyttänee muutoskatsastusta lujuuslaskelmineen, joten tuskin kannattaa.

Pitää siis pistää kalakaverit junaan, ja käydä hakemassa yksitellen Rovaniemeltä. Tai sitten pistää defe lihoiksi ja ostaa tollanen Jarin linkissä näkyvä jeeppi.

ei turvakaari tarvii mitään lujuuslaskelmia ellei jotain alkuperäistä vahviketta korvata toisella. turvakaarihan ei ole mikään vakiovaruste. turvakaari vain merkataan rekisteriotteeseen.


- JariJ - 07-07-2013

Moro !

Luulen, että se korkea seinä on asennettu siihen sen vuoksi, jotta rekisteröinti pakettiautoksi on tullut mahdolliseksi.
- Veikkaan, että linkin kaltainen Jeeppi olisi sinun tuleviin käyttötarpeisiin nähden hyvä vaihtoehto, jos ns.offiajot jäävät vähemmälle. Minä voisin sitten käydä hattukourassa pankinjohtajan juttusilla... Smile

t. Vielä Appari Big Grin


- -NewJuhani- - 07-07-2013

Eikös sillä Jeepillä pääse maastoon Confusedhock: :lol: 8)


- Allu - 07-07-2013

Noille Jyräyksen kuvissa näkyville takapenkeille en uskaltaisi päästää yhtään ihmistä noilla turvavyön kiinnityksillä.
Penkit on myös ilmeisesti paremman jalkatilan vuoksi asennettu normaalia keskemmälle jolloin penkkien välistä taakse eli kulkuovelle liikkuminen on mahdotonta ilman penkin nostoa?
Turvakaari olis hyvä juttu kaikkiin Defeihin mutta tuo malli vaatisi ehdottomasti takatuet.
Olen pahoillani mahdollisesti aiheuttamastani mielipahasta.


- rami-mli - 07-07-2013

Allu Wrote:Turvakaari olis hyvä juttu kaikkiin Defeihin

olen samaa mieltä. seriekset sama homma. ei sitä kaarta kaipaa ennenkuin tommosen kippaa. olen nähny miten littuun tommonen defenderi menee kun sopivasti katolleeen kippaa. siellä ei ole juurikaan tilaa matkustaa.

http://www.google.fi/search?q=defender+crash&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.48705608,d.bGE&biw=1366&bih=633&um=1&ie=UTF-8&hl=fi&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=_ijZUfiSDerj4QSAu4HICA :roll:

This is humor, ehkä

[Image: LRCrashTestDummy.jpg]


- -NewJuhani- - 07-07-2013

Joskus on ollut puhetta, että jenkkilässä joissain osavaltioissa vaaditaan turvakaaret Defendereihin.


- Thomas - 07-07-2013

Hieman ot asia, mutta mikäli pakettiauton rekisteriotteessa lukee, että "täyden autoveron p-a" (tai jotain siihen suuntaan) - tarkoittaa se että muutos h-a => p-a => h-a voidaan suorittaa pelkällä muutoskatsastuksella eikä autovero-seuraamuksia tule. Rajoituksina on mm. yhtenäisen tavaratilan koko täytyy olla alle 3kuutiota (muistaakseni). Tämä tulee siitä, että p-a'n veroetuuden (eli pienemmän autoveron ensirekisteröinnin yhteydessä) saa vain mikäli ajoneuvo täyttää ne tietyt veroetuuden vaatimukset. Vuosittaiset ajoneuvoverot lasketaan sitten aina kyseisen ajoneuvoluokan mukaisesti.

Mutta heitetäänpä oma viisisenttinen keskusteluun; kuorma-autoissa on hieman väljemmät nuo matkustajamäärä-vaatimukset, edellyttäen että C-kortti löytyy kuljettajalta. Maahantuotaessa ei mene autoveroa (tai ainakaan samalla tavalla kuin h-a/p-a) eikä noista vuosittaisista diesel-veroista ole isompaa haittaa. Tosin nelivedon (mikäli se on vaatimus) löytyminen on hieman hankalampaa. Mutta tämä nyt taisi mennä alkuperäisen kysyjän suunnitelmasta aikalailla ohitse.

Eli jos k-a on poissuljettu vaihtoehto, ja jos etupäinen tarve on siirtää joukko ihmisiä + tarvikkeita pitkän matkan päähän, niin harkitsepa myös 90-luvun Pajeroa (kuten tuossa aiemmin jo suositeltiin); 2.8diesel ja bensa-koneet ovat luotettavuudeltaa eri luokkaa kuin ne vanhemmat 2.5litraiset, ja ajomukavuus tiellä on erittäin hyvä (uskaltaisinko jopa sanoa että maastureista ikäluokassaan paras ajettava maantiellä). Itse olen yrittänyt etsiskellä pätkämallista bensa-pajeroa ja jopa harkinnut Rangesta luopumista (lähinnä noiden maksujen vuoksi).

Itse Nissan'in Patrol'illa en haluaisi lähteä ajelemaan Suomen läpi (ajomukavuus), ja Terranot ovat vaikuttaneet hieman ahtailta. Enkä myöskään jaksaisi jurrutella 80km/h nopeutta koko matkaa. Mutta tämä mielipide ja p..seen kestämisasia.

Itse suunnittelen juuri pohjoisen reissua (tai p-karjalan - riippuen vielä loppuperheen toiveista; eli kärsitäänkö sukulaisista vai turisteista) ja alla on P38. Mukaan täytyy saada jääkaappi/arkku, lastenrattaat, kaikki varusteet (vaihtovaatteet+teltta+makuupussit+aluset+ruoat+juomat) ja testipakkauksessa alkoi P38'sin tavaratila käydä hieman ahtaaksi vaikka osa takapenkistä ja jalkatilasta oli otettu jo käyttöön. Tällä kertaa ei onneksi tule onkivehkeiden täysi arsenaali ja/tai kajakit mukaan, mutta ei myöskään ole suksiboxeja, joten jotenkin nuo tavarat täytyy pakata siten että homma toimii. Mutta kylmälaukku ja varsinkin lastenrattaat vievät turhasen paljon tilaa - eli näkisin kyllä että henkilökohtaiset varusteet (makuupussit+aluset+kumiasut) mahtuvat mainiosti 4 miehen osalta tavaratilaan mahdollisten telttojen yms. kanssa, mikäli vain vaikkapa siihen suksiboxiin saa sitten onget ja muut 'ei kompressoitavat' kamat).

Pitäisikö alkaa hieromaan vaihtokauppoja autoista;-)

-t-


- -NewJuhani- - 07-07-2013

Paljonkos P38 tavaratilan pituus ja levays on?
Olikos vuosimallilla merkitystä kokoon?

Olikohan se niin et D2 tuli 40 cm pituutta lisää takatilaan verrattuna D1:een.


- jomppe - 07-07-2013

Tuollaiset kevyet "hankalat" tavarat kuten lastenrattaat vois kuljettaa auton takana vetokoukkuun kiinnitettävällä polkupyörätelineellä?
Suojata jotenkin ylimääräiseltä kuralta.

Onko kellään käytössä näitä koukkuun kiinnitettäviä tavaraboxeja :
[Image: 900000_p_sized_140x93.jpg]


- series3kalle - 07-07-2013

Quote:Olikohan se niin et D2 tuli 40 cm pituutta lisää takatilaan verrattuna D1:een.
Ainakin toi pepun ylisuuruus ja kattokorotus pilaa kakkosen täydellisen kauniit muodot.


- Allu - 07-07-2013

jomppe Wrote:Onko kellään käytössä näitä koukkuun kiinnitettäviä tavaraboxeja
En ole luonnossa nähnyt mutta toimiikohan tuo muissa kuin sedaneissa joissa takaluukkua voi ehkä vielä käyttää pukaman ollessa koukussa?
Takaovella varustetussa autossa voi olla kömpelö irrotella, ja jos takapenkille kulku takaovesta niinkuin esim. pätkädefessä niin oliskohan tuo oven tukkiminen jopa laitonta?


- Ellunkana - 08-07-2013

Thomas Wrote:Mutta heitetäänpä oma viisisenttinen keskusteluun; kuorma-autoissa on hieman väljemmät nuo matkustajamäärä-vaatimukset, edellyttäen että C-kortti löytyy kuljettajalta. Maahantuotaessa ei mene autoveroa (tai ainakaan samalla tavalla kuin h-a/p-a) eikä noista vuosittaisista diesel-veroista ole isompaa haittaa. Tosin nelivedon (mikäli se on vaatimus) löytyminen on hieman hankalampaa. Mutta tämä nyt taisi mennä alkuperäisen kysyjän suunnitelmasta aikalailla ohitse.

Eli jos k-a on poissuljettu vaihtoehto, ja jos etupäinen tarve on siirtää joukko ihmisiä + tarvikkeita pitkän matkan päähän, niin harkitsepa myös 90-luvun Pajeroa (kuten tuossa aiemmin jo suositeltiin); 2.8diesel ja bensa-koneet ovat luotettavuudeltaa eri luokkaa kuin ne vanhemmat 2.5litraiset, ja ajomukavuus tiellä on erittäin hyvä (uskaltaisinko jopa sanoa että maastureista ikäluokassaan paras ajettava maantiellä).

Pitäisikö alkaa hieromaan vaihtokauppoja autoista;-)

Ei kuorma-auto ole mitenkään poissuljettu vaihtoehto. C-kortti kyllä löytyy. Mutta kuten sanoit, nelivetoisia on vähän hankalampi löytää. Tuossa edellä jo ehdin kyselläkin, josko tuollaisen Volvo 303Confuseden sais rekisteröityä kuorma-autoksi. Ongelmana siinä tosin on tuo janoinen bensakone. Ja vanha Pinzgauer olis kyllä helmi, mutta niitäkin lienee vaan bensakäyttöisinä.
Vanhaa pitkää Pajeroa olen jo katsellutkin "sillä silmällä". Niitä on ollut männävuosina muutama noilla FOT:in pätkilläkin ja hyvin ovat selviytyneet. Sellaista kun vähän korottaa, panssaroi ja asentaa karkeakuvioiset renkaat, niin ei paremmasta väliä.

Ja vaihtokauppoja voi aina hieroa. Tätä defen vaihtamista johonkin tilavampaan olen jo pitkään harkinnut.


- lacrits68 - 08-07-2013

moi!

Pensaa nuotioon Wink

http://suchen.mobile.de/lkw-inserat/iveco-40-m10-4x4-les-bons-villers/172199637.html?lang=en&pageNumber=1&__lp=4&scopeId=VUT75&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=12100&makeModelVariant1.modelDescription=4x4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=VanUpTo7500&segment=Truck&fuels=DIESEL&negativeFeatures=EXPORT&grossPrice=false

http://suchen.mobile.de/lkw-inserat/iveco-magirus90-16-aw110-17-170-4x4-fernreise-service-potsdam-drewitz/172573521.html?lang=en&pageNumber=1&__lp=4&scopeId=VUT75&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=12100&makeModelVariant1.modelDescription=4x4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=VanUpTo7500&segment=Truck&fuels=DIESEL&negativeFeatures=EXPORT&grossPrice=false


http://suchen.mobile.de/lkw-inserat/man-man-9-150-allrad-4x4-doppelkabine-moers/181143805.html?lang=en&pageNumber=14&__lp=23&scopeId=VUT75&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.modelDescription=4x4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=VanUpTo7500&segment=Truck&fuels=DIESEL&maxPrice=9001&negativeFeatures=EXPORT&grossPrice=false

Onhan noita 4x4 ja tila ihmeitä! Tuo "doppel man" oli aika kiva laitos! Wink

http://suchen.mobile.de/lkw-inserat/man-8-136-8-150-4x4-allrad-shelter-vorhanden-haby/167640181.html?lang=en&pageNumber=14&__lp=23&scopeId=VUT75&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.modelDescription=4x4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=VanUpTo7500&segment=Truck&fuels=DIESEL&maxPrice=9001&negativeFeatures=EXPORT&grossPrice=false


http://suchen.mobile.de/lkw-inserat/renault-trm-2000-4x4-wingene-belgium-w/178499123.html?lang=en&pageNumber=17&__lp=23&scopeId=VUT75&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.modelDescription=4x4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=VanUpTo7500&segment=Truck&fuels=DIESEL&maxPrice=9001&negativeFeatures=EXPORT&grossPrice=false


//Janne


- lacrits68 - 08-07-2013

moi (taas9!

Niin ja offipalstalla:

http://forums.offipalsta.com/showthread.php?p=1019437#post1019437

//Janne


- -NewJuhani- - 08-07-2013

lacrits68 Wrote:moi!

Pensaa nuotioon Wink

http://suchen.mobile.de/lkw-inserat/iveco-40-m10-4x4-les-bons-villers/172199637.html?lang=en&pageNumber=1&__lp=4&scopeId=VUT75&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=12100&makeModelVariant1.modelDescription=4x4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=VanUpTo7500&segment=Truck&fuels=DIESEL&negativeFeatures=EXPORT&grossPrice=false

http://suchen.mobile.de/lkw-inserat/iveco-magirus90-16-aw110-17-170-4x4-fernreise-service-potsdam-drewitz/172573521.html?lang=en&pageNumber=1&__lp=4&scopeId=VUT75&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=12100&makeModelVariant1.modelDescription=4x4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=VanUpTo7500&segment=Truck&fuels=DIESEL&negativeFeatures=EXPORT&grossPrice=false


http://suchen.mobile.de/lkw-inserat/man-man-9-150-allrad-4x4-doppelkabine-moers/181143805.html?lang=en&pageNumber=14&__lp=23&scopeId=VUT75&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.modelDescription=4x4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=VanUpTo7500&segment=Truck&fuels=DIESEL&maxPrice=9001&negativeFeatures=EXPORT&grossPrice=false

Onhan noita 4x4 ja tila ihmeitä! Tuo "doppel man" oli aika kiva laitos! Wink

http://suchen.mobile.de/lkw-inserat/man-8-136-8-150-4x4-allrad-shelter-vorhanden-haby/167640181.html?lang=en&pageNumber=14&__lp=23&scopeId=VUT75&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.modelDescription=4x4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=VanUpTo7500&segment=Truck&fuels=DIESEL&maxPrice=9001&negativeFeatures=EXPORT&grossPrice=false


http://suchen.mobile.de/lkw-inserat/renault-trm-2000-4x4-wingene-belgium-w/178499123.html?lang=en&pageNumber=17&__lp=23&scopeId=VUT75&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.modelDescription=4x4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=VanUpTo7500&segment=Truck&fuels=DIESEL&maxPrice=9001&negativeFeatures=EXPORT&grossPrice=false


//Janne

PLS

http://tinyurl.com/


- armas - 08-07-2013

Voisiko kyseeseen tulla amerikkalaiset kevyt kuorma-autot nelivetona? Moottorina jokin isohko diesel?


- Ellunkana - 09-07-2013

armas Wrote:Voisiko kyseeseen tulla amerikkalaiset kevyt kuorma-autot nelivetona? Moottorina jokin isohko diesel?

Miksei, jos niistä löytyy tilat 4...5 henkilölle ja 1000 km sujuu suht mukavasti. Pienehkö nelivetoinen dieselkäyttöinen kuorma-auto vois olla just passeli.


- Guest - 09-07-2013

Tällainen esim...

http://www.nettiauto.com/dodge/ram-1500/5737954



Andy


- Kaitsu - 09-07-2013

L-Andy Wrote:Tällainen esim...

http://www.nettiauto.com/dodge/ram-1500/5737954

Andy

Vähän OT, mutta noissa RAMeissa noi "pienet pyörät" suhteessa korotukseen ja isoihin pyöränaukkoihin näyttävät tosi tyhmiltä, mut tää onkin vaan mun mielipide... :roll:


- -NewJuhani- - 09-07-2013

Pikku pyörät on vain katsastusta varten ja taloudellisuusajoon. 44" pistetään maastooon!


- Thomas - 09-07-2013

Ellunkana Wrote:
armas Wrote:Voisiko kyseeseen tulla amerikkalaiset kevyt kuorma-autot nelivetona? Moottorina jokin isohko diesel?

Miksei, jos niistä löytyy tilat 4...5 henkilölle ja 1000 km sujuu suht mukavasti. Pienehkö nelivetoinen dieselkäyttöinen kuorma-auto vois olla just passeli.

Taitaa joku Dodge Ram 3500 olla pienin k-a, mihin mahtuu takapenkillinen väkeä mukaan (tai siis noi pienemmät eivät kai mene k-a luokkaan). Kaverilla on tuollainen ja reissaa muutaman kerran vuodessa Häme-Kainuu väliä; kuulemma cruise päälle ja leppoisasti lotkottelee tuon matkan ilman suurempia stoppeja (ainoastaan nortti- ja koirankusetustauot). Kulutuksen ja koon suhteen ei välttämättä ole aivan nappiväline, ja eihän noi oikeita nelivetoja ole kun joutuu erikseen kytkeä toisen akselin mukaan kun jää kiinni. Mutta sinänsä ehdottoman mukava peli reissaamiseen (en ole kyllä nähnyt NCAPin tms kolaritestejä, mutta veikkaisin että meno ei kovin helposti katkea pohjoisen sorkkaeläimen kanssa törmätessä).

-t-


- Jyräys - 09-07-2013

Tuommoisen 5.2 Ramin ilmoitettu maantiekulutus on 14l / 100km. Siihen korotus, karkeat renkaat ja kunnolla kuormaa, niin päästään jo aika komeisiin lukemiin.


- Kaitsu - 09-07-2013

-NewJuhani- Wrote:Pikku pyörät on vain katsastusta varten ja taloudellisuusajoon. 44" pistetään maastooon!

Big Grin Eipä noita ole paljon metässä näkynyt kuten ei Hummereitakaan (no 1 Hummeri Askolassa vakioreitillä), taitavat ajella noilla pinnoitetulla tiellä pääasiassa :wink: :lol: