+- Rover Ystävät ry Keskustelupalsta (https://roverfriends.fi/palsta)
+-- Forum: Autot ... (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Off Road (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Thread: Sähkölaitteet maastokäyttöön (/showthread.php?tid=1120)
Sähkölaitteet maastokäyttöön - Nisu - 18-05-2010
Olisi suunnitelmissa lisäillä erilaisia vempeleitä sekä myöhempää asennusta silmälläpitäen laittaa johdotuksia valmiiksi. Ajattelin tehdä jonkin järkevän oloisen namiska paneelin, jossa olisi myös varoitusvalot.
Laitteita olisi
- kompura
- lukot eteen sekä taakse
- työvalot eteen x2
- työvalot taakse x1
- lisävalot eteen x2
- lisävalot katolle tyyliin Camel x4
Lukot voisi mennä päälle samasta kytkimestä vai onko järkevää ?
Etu lisävalot voisi toimia pitkienvalojen vaihtajasta.
Katolla olevat voisivat toimia siten että keskimmäiset ovat yksi pari ja reunimmaiset toinen pari toimisivat siis eri katkaisijasta.
Työvalot toimisivat kahdella eri katkaisijalla.
Ajattelin samalla laittaa lisä-sulakerasian jotta sulakkeet olisi mahdollisimman samassa paikassa. Myöskin releiden sijoitu olisi kiva olla siinä likellä.
Paikkana ajattelin keskikonsolia kun siinä on sellainen laatikko. Vai mitä olette mieltä onko arassa paikassa nuo katkaisijat ?
Katkaisijat ovat sellaiset metallinipsuttimet.
Mitä muita sijoitusvaihtoehtoja näkisitte ?
Tuntuu tuo Defen kojelauta olevan aika ahdas että siihen mitään kivasti mahtuu. Kojelaudan alapuolella ei juurikaan ole tilaa kun siinä on aftermarket ilmastointi rämmäleet.
Mille muille laitteille tulisi järjestää paikat ?
Samalla tulee mieleen että pitääkös laturia vähän tarkistella, että lataapi tarpeheksi ?
Mites vinssin ohjaus kannattako vetää sisään omalle namiskalle ? Nyt on tuo letkuohjaus joka tuntuu ihan menevältä.
Tuplaakut on.
Heitelkääpä hajatelmia asiasta jos saataisiin sähvö asiat yhteen kivaan osioon ja kaavioita sekä tietty toteutuksia.
- Thomas - 18-05-2010
Jos katkaisijoilla ohjataan vain releitä, niin johdotusten ei tarvitse olla kovin järeää tekoa ja sijoitus on helpompaa.. Eli releboxille tuhtia kaapelia virran syöttöä varten, ja ohjausvirroille sitten vaikka jopa 1-1.5mm2'stä.. Releinä voi käyttää vielä niitä 1/2 kokoisia (mini? - paitsi jos laittaa jotkut 500W megavalot, niin kannattaa katsoa johtojen ja releiden kestot) jolloin menee 2 relettä 1 perinteisen tilaan.
(no ei tainnut paljoa apuja olla, sorry)
-t-
Re: Sähköhärpäkkeitä - Ahosensetä - 18-05-2010
Poistettu
- Thomas - 18-05-2010
Tuli juuri tuolla toisaalla kirjoiteltu näistä sähköhässäköistä, joten pistetäämpä lyhyt kertaus tännekin..
Kaapelin mitoituksessa olen käyttänyt nyrkkisääntöä, että 'kohtuullisilla pituuksilla'..
- jatkuvalla virralla 5A / mm2
- hetkittäisellä virralla 10A / mm2
Tosin aina kannattaa käyttää paksuinta johtoa mitä vain on saatavilla/asennettavissa, ja pitkissä vedoissa vieläkin paksumpaa (ohut kaapeli lämpiää helpommin ja siten myös vähentää virran kulkua).
Kannattaa pitää myös mielessä, että sulakkeen arvo tulee olla vähemmän kuin kaapelin virran kesto, mutta enemmän kuin kaapeliin kytkettyjen laitteiden virrankulutus. Eli mitä sähkölaitteita tahansa asentaakin, niin kukin käytetty kaapeli tulisi olla kestoltaan isompi kuin käytetty sulake, muutoin oikosulku tms. tilanteessa kärvähtää ensin se johto, ja paskimmassa tapauksessa palaa koko auto, ennen kuin sulake reagoi.
laitteen virrankulutus < sulake < johdon virran kesto
Eli esimerkkinä 2 x 60W lamppua = 10A, jolloin sulakkeeksi 16A ja kaapeli 2.5mm2 jos vedot jäävät alle 3.5m.
-t-
ps. joissain opuksissa ja koulukirjoissa on erilaisia taulukoita kaapeleiden virrankestoon, ja välillä tuntuvat aika hurjilta. Esim. tämmöinen taulukko (ts. ote siitä) on eräästä kirjasta kopioituna:
Jatkuvassa käytössä olevan johtimien virransietokyky
8A - 0,75mm2
10A - 1 mm2
15A - 1,5 mm2
20A - 2,5 mm2
25A - 4 mm2
30A - 6 mm2
Käynnistysvirtajohtimet
250A - 16 mm2
370A - 25 mm2
500A - 35 mm2
740A - 50 mm2
1000A - 70 mm2
1350A - 100 mm2
- Nisu - 20-05-2010
Se siitä nyt sai ilmastointi kyytiä. Mahtuu kojelaudan alle nyt vaikka mitä. No eipä tuo ilmastointi toiminutkaan. Kaasut oli jo pihalla mut muuten tietty exstra puhallusta löytyi. Samalla vilasin tonne mittaritaulun taakse ja selvisi miks puhallus ei tullu kuskinpuolella perille tuulilasiin, oli se kuminen haitariletku pois paikaltaan.
Sit tietty tein uuden palikan tuohon mittariston kiinnitykseen kun oli se muovinen härpäke aivan risa ja mittaristo pysyi kiinni henkien voimalla.
- Vane - 20-05-2010
Tuolla myydään aika näppärää konsolia jolla saat katkaisijoita
kojetaulun päälle. Minulla semmonen omassa Defessä.
http://www.mudstuff.co.uk/MUD_pod.shtml
MudPod ja siihen Carling katkaisijat joissa merkkivalot.
Laita kaikille omat katkaisijat, lukoille ehdottomasti omat.
Ehkä jossain määrin makuasia, mutta ARB:n saat päälle ja
pois just silloin kun haluat, tarttet sen komressorin joka
tapauksessa jotta voit rengaspaineiden kanssa touhuta.
Vinsille laitoin eteen katkaisijan josta mukava käyttää ja sen
vinssin mukana tuulleen johdon päässä olevan "kaukosäätimen"
siirsin sisään. Sen pistoke mahtuu mukavasti kuskin penkin
koteloon vinssin pääkatkaisijan viereen.
Näpräät niihin työvaloihin xenon polttimot niin ei tartte niin monia
lamppuja, ne vaan hajoaa metsässä puihin. Lisävaloilla voi tietysti
vaikka niille wanna-be motoristeille ilmoittaa että heille on jäänyt
pitkät päälle.
Pellin alla olevat sähkölaitteet kestää kumman hyvin vettä.
- Ramiv - 20-05-2010
Nyt vasta muistin tän topicin, mulla on hyllyssä vanha "Autotekniikan käsikirja, Sähkölaitteet."
Johtimien kuormitettavuudelle löytyy seuraava taulukko:
Pinta-ala 20 / 50 ast.
1mm2 20A / 13.3A
1.5mm2 25A / 16.6A
2.5mm2 34A / 22.6A
4mm2 45A / 30A
6mm2 57A / 38A
10mm2 78A / 52A
16mm2 104A / 69A
25mm2 137A / 91A
35mm2 168A / 112A
50mm2 210A / 140A
70mm2 260A / 173A
95mm2 310A / 206A
120mm2 340A / 226A
Nuo 20 ast. ja 50 ast. kertovat suurimman sallitun virran jatkuvassa käytössä ko. lämpötilassa. Tämä taulukkohan antaa jonkunverran erilaisia arvoja kun normaalit verkkojännittelle tehdyt taulukot.
Erikseen mainitaan että jännitehäviön pitäisi olla alle 4% akkujännitteestä, eli 12V systeemissä 0.5V.
Vertailun vuoksi jos haluttaisiin mitoittaa 25A virta ilmailupuolen taulukon mukaan niin 23A virta isommassa nipussa olevissa johtimissa vaatisi noin 3.3mm2 johtimen. Yksittäin asennettuna 22A menisi 1.3mm2 johtimella, mitoituksesta kerrotaan että kaapelin on oltava 100 asteen luokituksella, ja että mitoitukset on laskettu 57.2 celsiuksen ympäristölämpötilassa.
Eli melko yhteneväiset mitoitukset auto- ja lentokonemaailmassa. Tuo lentokoneiden sähkösuunnitteluopas on painettu 1960 Lontoossa, sopinee saarivaltakunnan laitteisiin laajemminkin. :roll:
- Thomas - 20-05-2010
Tarkoittaakohan tuo 'johtimien kuormitettavuus' samaa kuin 'johdon virransietokyky'? Mikäli näin, niin sitten tuo luettelo ei ole aivan yksiselitteinen. Varsinkin jos/kun nuo jännitehäviöt pitäisi ottaa huomioon, eli on eri asia onko mitta 1cm vai 10m. Ja lisäksi johdon sähkönjohtokykyyn vaikuttaa käytetty materiaali (mikä taitaa kylläkin olla kuparia näissä normiasennuksissa). Eli kuten tuossa aiemmin mainitsinkin, noissa opuksissa on yleensä hyvin ylimalkaisia taulukoita. Netistä löytyy jokunen mainio laskuri, jolla pystyy mitoittamaan sopivan johdon paksuuden ja tarvittavan sulakkeen annettujen määreiden mukaisesti.
Esim tämä laskuri on aika simppeli, sikäli jos luottaa siihen että taulukon tekijällä on osunut kaikki 'oletukset' kohilleen :
http://tscoduo.wippiespace.com/kaapelilaskuri.xls
Eli itse en asentaisi kahta H4 lamppua pelkän 1mm2 johdon perään, vaikka kuinka taulukoiden mukaan homma pitäisi olla OK.. mutta kukin tyylillään..
-t-
- Ramiv - 21-05-2010
Näinhän se on että melko ohuelta kuulostaa, etenkin kun päivittäin katselen näitä "paksumman sähkön" laitteita ja mitoituksia. Mutta on muistettava että vaihtosähkö kulkee johtimien pinnan tuntumassa, ja tasasähkö käyttää koko poikkileikkausta hyväkseen, eli pikkasen parempi tilanne.
Sikäli hauska pointti että tuon taulukon oheistiedoissa mainitaan että alle 1mm2 johtimet ovat ajoneuvokäyttöön liian ohuita, eivät kestä tärinää jne, mutta katsotaanpa melkein mitä nykyautoa tahansa niin esim. just noi ajovalojen piuhat on luokkaa 0.5mm2....0.75mm2.
Kuormitettavuus tarkoittaa nimenomaan jatkuvassa käytössä maksimi virransietokykyä. Materiaalista oli kyllä maininta että kuparikaapelia, ja alumiinille pitää olla paksumpaa jne.
Jossain olen muuten nähny sellasen taulukon missä oli johdon pituuskin huomioitu, pitääkin yrittää muistella missä se oli.
- Nisu - 21-05-2010
Vane Wrote:Tuolla myydään aika näppärää konsolia jolla saat katkaisijoita
kojetaulun päälle. Minulla semmonen omassa Defessä.
http://www.mudstuff.co.uk/MUD_pod.shtml
Näyttää muuten fiksulta. Olisi tilaa kaikille härpäkkeille. Ja itse tekemällä ja säästämällä en taatusti saa tuonlaista jälkeä. Ja säästyyhän sitä aikaakin jonnin verran ni voi perustella hankintaa
- Vane - 21-05-2010
Unohtui mainita et jos tilaat niit Carlise kykimiä, niin tilaa se
työkalu myös. Ei maksa paljoa, mut sillä saa katkaisijat irti
helposti ja ehjänä. Niihin kytkimiin löytyy semmosii kehyksiä
jolla kokonaisuudesta saa siistin. Voi hieman harmittaa jos
nenän edessä on jatkuvasti vähän kenollaan oleva katkaisija.
- Nisu - 21-05-2010
No niin. Aloitellaanpa noista kattotelineeseen tulevista valoista. Elikäs ylös olisi tulossa 4 kpl valoja, jotka ajattelin kytkeä yhdellä katkaisijalla on-on-off. Ensin syttyisi keskimmäiset ja sitten reunimmaiset.
Kysymyksenä kun kytkee 4 lamppua niin tulisiko käyttää aina ns. 1 rele/lamppupari vai voiko kytkeä yhdellä releellä ? Tällä tavalla toki kaksi mutta muuten vaan jos vaikka kytkisi niin että kaikki 4 yhtäaikaa päälle.
Työvalot ajattelin vähän samalla periaatteella. On-on-off joista vasemmanpuoleinen syttyisi ensin ja sitten vasta oikea. Vai olisikos järkevämpää ihan erikseen?
Taka työvalo omalla on-off kytkimellä.
Ja toi vinssi kytkin siirto sisään kutkuttelee joten se sillai mom-off-mom. Mites kannattaa homma tehdä sinne vinssin päähän, siitä ulostulosta johon letku tulee vaiko siirtää ne palikat esim. kone huoneeseen ?
Compura sit ihan on-off.
Sitten mietin snadia karttavaloa joka vois olla suht käytännöllinen.
Valmiiksi vedot myös sähköflekteille.
Ja lisäksi oljynpaine mittari. Sattu anturikin sanomaan sopimuksen irti.
Sitten heräsi kysymyksenä ton lällärin käytännöllisyys eli mitäs tuumaatte hyödyllinen vaiko hyödytön?
Sit muutama 12v ulostulo esim. hella soketti.
Ja tietty jos laittais noi detroitin lukkoloiset ni eipä tarttis ylim. nappuloita.
Taidan tilata tuon Mudstuffin palikoita. Näytti niin peevelin asiallisilta. Ja releet kun sais vielä mahdutettua sinne boxin sisään niin olisi avot.
Mikäs tehoisia latureita teillä on käytössä ja riittääkö kapasiteetti.
- Ramiv - 21-05-2010
Sen verran voin sanoa että normaalille 30A autoreleelle (Bosch) oli 2x 100W polttimoita liikaa kuormaa, koska pitkään kaukovaloilla ajettua suli kärjet yhteen, vaikka virrankulutuksen perusteella olis pitäny kestää. Sit laitoin tuplareleet ja homma toimi.
Eli älä laita yli 100W yhden releen perään.
- Vane - 21-05-2010
Totanoin, aikalailla systeemeihin vaikuttaa minkälaiseen käyttöön autoa meinaat.
Kattovalot voi olla aika kovilla kun puut roikkuu uran päällä.
Voit tietysti katkoa tai siirtää ne sivuun, mutta jos ei ole kattovaloja puut
liukuu helposti katon yli. Puut kyllä irroittaa ylimääräiset valot.
Jankutan vielä, laita ne xenonit, ei maksa niin paljon ja valoa piisaa, pärjäät
vähemmillä lampuilla, minulla on 2 + 2. Ostat vaan semmoset lamput johon voit
laittaa xenon sarjan, poltin on pitempi. Minulla edessä Hella 1000 kaukovalot jossa
ne xenonit ja tuulilasin alareunassa Nordic työvalot. Ja kummatkin suunnattu
aika haralleen. Takana on ihan perus halogeenit katkaisijan releen takana.
Jos navigointi PC:llä, ei karttavaloa tarvitse, näyttö valaisee, joskus liikaakin.
Defen oma visko flekti on mulla toiminut hyvin.
Miettisin sinuna vielä hetken niitä detroit lockereita.
Tämmösessä vakiomoottorissa suosittelen merkkivaloa, se kun syttyy,
huomaat heti, mittaria ei välttämättä tule koko ajan yytsättyä.
LA on ihan "must" ainakin Venäjän safareilla.
Minulla on 120A laturi ja hyvin on virtaa riittänyt, PC ja jääkaappi on
päällä reissussa 24/7. Jääkaappi kompralla, ei vastuskaappi.
Painotan että nämä on vain mun mielipiteitä ja kaikkeen vaikuttaa minkälaiseen
käyttöön auto tulee.
- Ahosensetä - 21-05-2010
Poistettu
- Nisu - 21-05-2010
Eiten vaikuttaa valintoihin toimintavarmuus ja saatavuus. Öljynpaine anturia kun ei nyt tunnu löytyvän mistään. Pitää tulla Suomesta hakemaa kesällä 8). Huvittavaa on erityisesti se että Euroopasta tulee osat tänne nopeemmin sekä halvemmalla kuin Etelä-Afrikasta.
Xenonit on varmasti hyvät mut ei vielä ihan täällä.... no pitää siellä kesän kuluessa tutustua noihinkin. Mites noi xenonit on porukalla kestänyt ?
Lukoissa taidan tyytyä noihin perinteisempiin ja jättää ilmanpaine lukot pois.
Laturi tarvitsee up gradea.
Toi karttahomma pitää vielä kans katsoa. Huonosti niitä oli vielä viime vuonna. Viel on menty kompassilla, gps pisteillä jos löytyy satelliittia ja maisema navigoinnilla ja osa paperikartoista on 60-luvulta (ainoita mitä sai) missä ei ole teitä merkattu mutta niissä näki oliko hiekkaa vai savea ym. Ja korkeus käppyrät ym. perusmaaston.
Lämpöongelmat alkaa kun ulkona on noin 45 astetta joten lisäksi ja varmuudeksi ajattelin sähköflektiä.
Kattovalot tulee kattotelineen alle ja päälle tulee vielä kattoteltta. Ja kun en kisaa voin siirrellä kyllä oksia pois. Kyseisessä maastossa missä ajelen ei halua kukaan rikkoa autoa.
Pitää tässä vertailla kaikenlaisia juttuja ja löytää itselle se sopivin.
- Ahosensetä - 22-05-2010
Nisu Wrote:Lämpöongelmat alkaa kun ulkona on noin 45 astetta joten lisäksi ja varmuudeksi ajattelin sähköflektiä.Jos ilmastointi jää pois käytöstä, niin ota myös lauhdutin pois edestä haittaamasta ilman virtausta. Sen tilalle voi laittaa työntävän (kennon eteen tarkoitetun) sähköflektin vaikka ihan käsiohjauksella. Noissa lämpötiloissa ei kylmän puolen kytkin enää toimi kunnolla kun neste ei mitenkään voi olla enää alle 45-asteista
T, Antti
- Nisu - 24-05-2010
Purin sieltä kaikki jolloin sai vinssillekin paremmin tilaa. Lauhdutin on pois ja ilmeisesti lauhduttimen kautta oli kaasut tullu ulos oli vaan sen verta rujossa kondiksessa.
Kivasti sai ujutettua sinne maskin taakse myös siemen verkon joka on helppo putsata. Ja hyvä idea tuo työntävä flekti ja myös se että sinne jää myös visko jolloin on ns. kahdennettu järjestelmä.
- Nisu - 24-09-2010
Tilasin tuolta www.mudstuff.co.uk tavaraa. Konsolin, kasan erilaisia kytkimiä, noita symbooleita, ja kytkimille työkalun.
Tilasin ne La ja olivat Ti jo täällä tosin täälä kesti viikon ja pari päivää ennenku sain tavarat himaan.
Ensi tuumailun jälkeen vaikuttavat tosi asiallisilta. Konsoli on asennettu sekä radio ja tupakin sytytin. Kytkimet on myös kiinni. Nyt vaan kytkentä puuhiin. Vaihdoin takatuulilasin pyyhkijän katkaisijan sekä siirrän hätävilkun siihen keskelle. Vinssille laitan kytkimen myös sisälle ja kysymyksenä tarviiko tollanen katkasija reeen väliin?
Samalla ajattelin asennella ylimääräisen sulakerasian jonka ajattelin laittaa piiloon konsolin taakse sekä lisähärpäkkeiden releet (jos mahtuu)
Voi sanoa et nyt on hyvä mieli
- hanes - 14-03-2012
Vane Wrote:Minulla on 120A laturi ja hyvin on virtaa riittänyt,
Lienenkö tätä aiemmin jo kysellyt, mutta kysynpä taas: mikä 120A laturi menee heittämällä 300tdi defeen?
Kiikarissa olisi jonkun Rangen 120A laturi mutta sitä kun tutkiskelin niin se kiinnityksen "hahlo" on about 10-20mm liian kapea, elikkäs ei mahdu jos ei veistele sitä korvaketta mihin kiinnitetään.
Tuli mieleen että tuohon voisi kyllä turata jonkun adapterinkin jolla sen saisi kiinni, mutta taitaa mennä virittelyn puolelle.
- lacrits68 - 14-03-2012
moi!
Ostin defeen denson laturin 100A http://www.island-4x4.co.uk/alternator-high-output-amr5425g-p-1625.html
sopi heittämälla ja pelss hyvin! "Halpakin" se oli!
//Janne
- solihull - 14-03-2012
Eikö se toimi ihan riittävän hyvin niin, että laittaa normilaturin tilalle just jonkun 100Ah laturin ja ilmastointipumpun paikalle, jos ei ole ilmastointi haittaamassa rakentelua, niin toisen 100 Ah laturin ja tekee siihen ilmastointikompurasta tutun magneettisen kytkennän ettei tarvi aina pyörittää jouten laturia?...mun mielestä aika simppeli ja toimiva juttu.
TT
- hanes - 15-03-2012
Itsekin ajattelin että kompuran paikalle olisi kosolti tilaa laitella se laturi ja olisi riittävän korkealla ettei ihan heti kastu. Mutta miten hihnan vienti?
Joutuuko tekemään radikaaleja muutoksia?
- Guest - 15-03-2012
Mulla on 200'ssa tuplahihnapyörä kampiakselissa, toinen menisi hyvin kakkoslaturille tai kompuralle. Sit olisi vielä ohjaustehostimen pumpun paikka vapaa, sinnekin voisi kyhätä jotain... Tai ilmastointikompurasta kyhätty ilmakompura tehostinpumpun paikalle ja laturi nokkahihnakotelon päälle... tai jotain aivan muuta...
Andy
- Peckos - 01-04-2012
Laturi.
"Minulla on 120A laturi ja hyvin on virtaa riittänyt, ........
_________________
Juha Vane
Defender 90 300Tdi "
Keskustelette laturista. Minkälainen on alkuperäinen laturi verrattuna uuteen 120 A laturiin. Onko niissä eroa? Pitäiskö sellainen joskus vaihtaa?
Peckos
- hanes - 01-04-2012
Tehokkaampi (kuin orkkis 75A edit : taitaa olla 65A ) lähinnä kiinnostaa jos joutuu paljon vinssaamaan. Ettei jää virran saannista kiinni. Omalla kohdalla nää on näitä "vyö ja henkselit"-filosofian juttuja... :roll: