+- Rover Ystävät ry Keskustelupalsta (https://roverfriends.fi/palsta)
+-- Forum: Autot ... (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Rover -henkilöautot (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Thread: 1.8 kansi ja 2.5 huohotin (/showthread.php?tid=1185)
1.8 kansi ja 2.5 huohotin - Mikki3011 - 12-06-2010
Tässä nyt taas kerran "veivataan" samaa asiaa:
- 1.8 motissa kansipahvi menee kun moottori YLIKUUMENEE, eli nesteet karkaa muualle TAI ALKUPERÄINEN termostaatti kiukuttelee (eli on vielä sylinterikannessa). Vika ollut erittäin harvoin pelkässä tiivisteessä, joten JOS MENEE kansipahvi, niin tiivisteen vaihdon (yhteydessä tai) jälkeen TARKASTAKAA ONKO NESTEVUOTOA tai onko termostaatti "vanhanaikainen" ja asennettuna sylinterikanteen (jos on niin PIKAISESTI muutossarja, joka on helposti saatavissa)!!!! (yleensä ollut lämmityslaitteen kenno ja nykyään jäähdytin --> pääty vuotaa)
- 2.5 V6 jäätyminen huohottimesta. Juuri kauhulla luin, jotta laitettu lämpöeristettä huohotinputkien ympärille, kun nehän pitää juuri NIMENOMAAN SAADA PYSYMÄÄN LÄMPIMINÄ, kun KORVAUSILMA JUURI JÄÄDYTTÄÄ nämä huohottimet (eli lisätään kylmän ilman määrää huohottimeen!!!!).
Tehtaalta saatavissa (Freelander 1) moottoreihin uuden mallin huohottimet ja on ainakin ollut huoltokamppanjana aikanaan voimassa, joten merkkihuollossa olleet V6:t (2006 jälkeen) pitäisi olla tämän osalta kunnossa!!!!
Samoin imusarjan läpät ovat muuttuneet jotteivat rupea "kolisemaan", ja niihin on saatavissa uudet "butterfly valve":t!!
Et sillai tällä kertaa!!!
- Ahosensetä - 12-06-2010
Poistettu
Hallåå - MrNorton - 12-06-2010
Onko sama maccina 2,5l kuin Rover 75:n?.
Ymmärsin että saksalaisilla ollut joku huohottimien letkujen vaihto viikot menneinä vuosina...
- Ahosensetä - 12-06-2010
Poistettu
Ok - MrNorton - 12-06-2010
Selvä.
- eeroun - 12-06-2010
Quote:Tehtaalta saatavissa (Freelander 1) moottoreihin uuden mallin huohottimet ja on ainakin ollut huoltokamppanjana aikanaan voimassa, joten merkkihuollossa olleet V6:t (2006 jälkeen) pitäisi olla tämän osalta kunnossa!!!!
sopisiko sama huohotin myös 75 Roveriin?
- Mikki3011 - 13-06-2010
eeroun Wrote:Quote:Tehtaalta saatavissa (Freelander 1) moottoreihin uuden mallin huohottimet ja on ainakin ollut huoltokamppanjana aikanaan voimassa, joten merkkihuollossa olleet V6:t (2006 jälkeen) pitäisi olla tämän osalta kunnossa!!!!
sopisiko sama huohotin myös 75 Roveriin?
Sopii, velipojalla ZT-T ja siihen tuli asennettua tuo Freelanderin letkusto...
- Mikki3011 - 13-06-2010
Ahosensetä Wrote:Ei se kansipahvi aivan syytön ole noihin vikoihin. Yhdessä niiden älyttömien muovisten ohjaintappien kanssa kansi pääsee eriaikaisten lämpölaajenemisien vuoksi liikkumaan suhteessa lohkoon
Eipä niitä muovisia enään pitäisi olla lainkaan liikenteessä, koska keittäneet pariin kertaan tai sitten koneet on jo uusittu...
Ahosensetä Wrote:Uusi kannentiiviste on monilevyinen metallitiiviste ja ohjaintapit terästä.
Ja vikamahdolisuus pienenee entisestään....
Termarista, kun niitä 2001 alettiin SUURELLA innolla maahantuojan toimesta vaihdattamaan, niin kummasti laitteen toimivuus parani, ja saatiin muutama kiuas pelastettua silloin...
Mutta aina kun lämppäri vuosi, niin oli muualla asennettu uusi pahvi ja sitten ajettu uudestaan kuumaksi ja sitämyöden kone meni uusiksi! Eikä edellistä korjaamoa kiinnostanut siinä vaiheessa enään tippaakaan "korjaamotakuu" tai mikään muukaan, koska eivät OSANNEET korjata näitä autoja (vaikka ne erittäin "yksinkertaisia" ovatkin!!!)
- Ahosensetä - 13-06-2010
Poistettu
Mitä - MrNorton - 13-06-2010
Mahtaa maksaa ko letkut,onko ne isommat vai mikä ero noihin vanhoihin nähden sitten on.
Kiinnostaa mahdottomasti koska jos tullee vaikka ensi talvena lähdettyä lappiin sauvomaan nin kyllä ketuttaa jos matkan teko tyssää siihen että öljyt pursuu ulos stefojen ym välistä.
- Mikki3011 - 14-06-2010
Ahosensetä Wrote:Mikki3011 Wrote:Eipä niitä muovisia enään pitäisi olla lainkaan liikenteessä, koska keittäneet pariin kertaan tai sitten koneet on jo uusittu...Vielä viime kuussa vaihdettiin yksi vanhanmallinen -03 eikä varmasti ollut vielä viimeinen.
T, Antti
Yli-ikäinen reliikki????
Eli seissyt tallissa ja ajettu max 5km kerralla :lol: :lol: :lol:
Eikös 2001 huomattu vika ja 2002 mennessä OLISI pitänyt luopua tuosta muoviohjurista???
Toisaalta, mielenkiinnolla onko Disco4 edelleen vuotavalla A-pilarilla (kuten aiemmat 3 versiota ovat olleet...)
- Ahosensetä - 14-06-2010
Poistettu
- karitt - 14-06-2010
Tuossa aiemmin kirjoitettiin palstalla:
"2.5 V6 jäätyminen huohottimesta. Juuri kauhulla luin, jotta laitettu lämpöeristettä huohotinputkien ympärille, kun nehän pitää juuri NIMENOMAAN SAADA PYSYMÄÄN LÄMPIMINÄ, kun KORVAUSILMA JUURI JÄÄDYTTÄÄ nämä huohottimet (eli lisätään kylmän ilman määrää huohottimeen!!!!) ".
Nyt olen aivan kuten nimimerkki "ymmällään oleva", sillä valmistaja kirjoittaa Rover'in K series KV6 -moottorista näin:
"Crankcase ventilation
A positive crankcase ventilation is used to vent blow-by gas from crankcase to the air intake system.
The blow-by gas passes through a gauze oil separator in the camshaft cover, and then through hoses in to the throttle"
Onneton, viime talvena hajonnut 2,5 litraisemme on rakennettu juuri näin kuin tehdas kertoo. Siinä siis kampikammiosta (jossa öljy on toistasataa-asteista) mäntien ohipuhalluksen vuoksi syntyvä ylipaineinen ilma pääsee nokka-akselin kopassa olevan kammion kautta putkiin, jotka vievät huurut takaisin imuilmaan sekoitettuna moottoriin.
Kun kuumasta öljystä poistoreitille tulee öljyisiä huuruja, ne on tarkoitus pysäyttää em. kammiossa metallilankaiseen sihtiverkkoon. Kampikammion sisällä on usein myös vettä (sitä muodostuu aina bensaa poltettaessa ja männän ohipuhalluksen tuloksena sitä on öljykammiossakin, kunnes tarpeeksi kauan on ajettu ja vesi on höyrystynyt kuumasta kampikammiosta pois) Tämä vesihöyry sitten matkaa edellämainitun "patasutivillan" läpi putkiin, jotka ovat moottorin yläpuolella. Kun ajetaan kymmenien asteiden pakkasessa, ajoviima jäähdyttää nuo villat ja putket. Kun vesihöyry pääsee miinusasteiseen poistoreittiin, niin se jäätyy hiljalleen umpeen. Ohipuhallus kyllä jatkuu ja paine kasvaa - viimein stefat vuotavat tai lentää esimerkiksi nokka-akselin pään kohdalta 4 sentin läpimittainen korkki taivaan tuuliin. Niin menevät perässä öljytkin ja tuho on edessä!
Noissa moottorin päällä kulkevissa huohotinputkissa todella on kampikammiosta tulevaa ilmaa (+ öljynhuuruja). Virtaus on imusarjohin päin ja sen toteaa helposti katkaisemalla putken liitoksestaan - sieltä puhkuu juuri kampikammiosta nousevaa lämmintä öljynhajuista ilmaa eikä mitään kylmää korvausilmaa. Näin se näyttäisi menevän KV6
sa, ainakin siinä 75sä, jota on ollut pakko tutkia.Kaikki viisas tieto on tervetullutta tässä (pirun kalliiksi käyvässä) jäätymisongelmassa, joten odotan kirjoituksia innolla.
- Mikki3011 - 14-06-2010
karitt Wrote:Kun kuumasta öljystä poistoreitille tulee öljyisiä huuruja, ne on tarkoitus pysäyttää em. kammiossa metallilankaiseen sihtiverkkoon. Kampikammion sisällä on usein myös vettä (sitä muodostuu aina bensaa poltettaessa ja männän ohipuhalluksen tuloksena sitä on öljykammiossakin, kunnes tarpeeksi kauan on ajettu ja vesi on höyrystynyt kuumasta kampikammiosta pois) Tämä vesihöyry sitten matkaa edellämainitun "patasutivillan" läpi putkiin, jotka ovat moottorin yläpuolella. Kun ajetaan kymmenien asteiden pakkasessa, ajoviima jäähdyttää nuo villat ja putket. Kun vesihöyry pääsee miinusasteiseen poistoreittiin, niin se jäätyy hiljalleen umpeen. Ohipuhallus kyllä jatkuu ja paine kasvaa - viimein stefat vuotavat tai lentää esimerkiksi nokka-akselin pään kohdalta 4 sentin läpimittainen korkki taivaan tuuliin. Niin menevät perässä öljytkin ja tuho on edessä!
Noissa moottorin päällä kulkevissa huohotinputkissa todella on kampikammiosta tulevaa ilmaa (+ öljynhuuruja). Virtaus on imusarjohin päin ja sen toteaa helposti katkaisemalla putken liitoksestaan - sieltä puhkuu juuri kampikammiosta nousevaa lämmintä öljynhajuista ilmaa eikä mitään kylmää korvausilmaa. Näin se näyttäisi menevän KV6
Näinhän se toimii! Mutta karussa pohjolassa kun ollaan, niin kylmäkin saattaa tulla ajoittain.
Koska auton moottorissakin fysiikan lait pätevät ja täydellisyys heikkenee kilometrien karttuessa, niin tapahtuu seuraavaa:
- huohotin"säiliössä" erotetaan öljysumu pois kampikammion ilmasta, jottei aktiivihiilisäiliö täyttyisi moottoriöljystä, jonne öljyhuuruista ilmaa kerätään ja sitten "sopivalla" hetkellä ohjatan imusarjaan ja poltetaan taiviin tuuliin... Koska tällä matkalla tapahtuu lämpötilan alenemista, tarvitaan jostakin korvausilmaa (kaveri tulppasi huohottimet Ford:n 302 V8 ja kampiakselin etutiiviste alkoi viheltämään!!! Meni meinaan pieni tovi, jotta tajuttiin mitä on taas kaveri "sorvannut"!!! :lol: :lol: ). Tämä korvausilma otetaan imuputkistosta ENNEN kaasuläppää ja se on silloin lämpötilaltaan LÄHES ulkoilmaa. Koska kosteus ei erotu tuossa öljynerottimessa, on moottorin sisällä oleva KOSTEA kuuma ilma kohtaamassa tuon kylmän ilman. Ja siinä lämpimässä ilmassa on myös "jonkin verran" öljyä, koska edelleenkään emme täydellisyteen pääse.
- Koska öljyinen KUUMA ja puhdas KYLMÄ ilma kohtaavat, ilman kosteus kuumasta tiivistyy vedeksi ja samalla kuumassa oleva öljyhuuru on otollinen "hiukkanen" kondensoitumisessa --> lopputuloksena on emulsio, joka on erittäin vesipitoinen, ja siihen johdetaan jatkuvasti lisää kylmää ilmaa joka lisää kondensoitumista, joka taas lisää putken tukkeutumista (joka taas lisää ilman virtausnopeutta ja alentaa lämpötilaa!!!)
Näin ollaan tilanteessa, jolloin putki jäätyy ja korvausilmaa ei enään saada, ja paine kampikammiossa alkaa nousemaan, kunnes saavutetaan tarpeeksi suuri paine ja nokan tulppa siirtyy vaihdelaatikon päälle, vieden öljyt yläpäästä mennessään!
Ja tämä "korjausohje" oli eristää juuri korvausilman putki, jolloin kylmä ilma menee VIELÄ kylmempänä moottorille!!!
Korjausputkistossa muutetaan ilman kulkua, ja korvausilma johdetaankin siinä suoraan venttiilikoneistoon (moottorin sisälle), jolloin jäätyminen ei ole uhka/haitta, koska 6mm putkella ei saada jäädytettyä moottorin sylinterikantta...
Eli taas homma aukeaakin ihan "perusfysiikalla".... Tuppaa vaan insinööreillä homma aina silloin tällöin "unohtumaan"
- eeroun - 14-06-2010
Mikki3011 Wrote:eeroun Wrote:Quote:Tehtaalta saatavissa (Freelander 1) moottoreihin uuden mallin huohottimet ja on ainakin ollut huoltokamppanjana aikanaan voimassa, joten merkkihuollossa olleet V6:t (2006 jälkeen) pitäisi olla tämän osalta kunnossa!!!!
sopisiko sama huohotin myös 75 Roveriin?
Sopii, velipojalla ZT-T ja siihen tuli asennettua tuo Freelanderin letkusto...
Mikähän verstas pk-seudulla olisi se, joka voisi soveltaa saman R75 keulille?
- karitt - 14-06-2010
Olisipa soma saada kuvia, millaisia huohotinjärjestelmän putkia KV6
sa menee ylipäätään ja mikä minnekin. Tuo korvausilman syöttöputkikin on jotain, mitä en ole noteerannut edes olevan. Toisekseen millainen on tuo uusi "korjausohje" tai huoltokutsun järjestelmä, millaiset ovat korjausohjeet ja ennen kaikkea millainen se putkisto on verrattuna vuoden 1999 tuotteeseen (75 Rover)? Ne, joilla on tietoa, saisivat valistaa, jollei asia sitten ole liike/businessasia ja vain rahalla ostettavissa... Ensi talvena, jos eivät huohotinratkaisut ole varmoja, pitänee hommata erikseen talviauto??? (tai onhan minulla niitä jo valmiina, mutta sääli olisi jättää 75 seisomaan sen vuoksi, että pakkasella ajokki on taloudellinen riski!) Hinta jäätymiselle voi helposti nousta 5 tai 6 tuhanteen euroon. Sillä saa jo topakan harrasteauton, jolla voi ajaa talvellakin.
Perhana, onko ratkaisu katsastusajan ulkopuolella johtaa huohotus paksulla letkulla suoraan auton alle ? Näin on alkuperäinen ratkaisu mm. Jaguar Mk2
sa ja eipä ole jäätynyt 40 C pakkasillakaan!!! Kovia talvia se on nähnyt 49 vuoden aikana, mutta ei tukehtunut...PS. Vitsi ja veistely, että insinööreiltä hommat ovat hukassa, voi loukata alan ihmisiä...minua ei, sillä olen ns. akateeminen betoninsekoittaja ja autoala (polttomoottorioppi) ei ole oppiaineitani. Muutoin vastaisin jo hävyttömästi!
hock:
- KariK - 20-06-2010
karitt Wrote:Ensi talvena, jos eivät huohotinratkaisut ole varmoja, pitänee hommata erikseen talviauto???Tähän vaihtoehtoon on meilläkin päädytty. Vanha voorti saa palvella pakkaskautena. On lämmin ja kestää noin miljoona astetta pakkasta 8)
- AvSM - 27-06-2010
karitt Wrote:Olisipa soma saada kuvia, millaisia huohotinjärjestelmän putkia KV6
Oisko tuosta jotain apua http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID001700 tai jostain mitä tuolta löytynee.
Itsellä on kerran tuo huohotisysteemi jäätynyt ja öljyt tuli pihalle öljytikun kautta. Tuolla linkin kuvassakin näkyvä T-liitin on itse paranneltu kun se originaali mureni käsiin. Huohotinletkut ovat eristetyt mutta muuta ei olla autoon tehty tämän osalta. Eli eristettyinäkin voi olla ongelmia huohotinjärjestelmän kanssa. Autolla ajetaan kesät talvet joten tuo huohotinongelma ei ole tullut kuin vasta kerran vastaan. Suurempi talviongelma on tuo kaasuläpän jäätyminen. Ei ole kivaa kun kierrokset jumiutuu sinne 4000rpm kohdille (varsinkaan automaatilla).
Onko - MrNorton - 27-06-2010
Tämä nyt varmasti sellainen modifikaatio joka poistaa tuon ongelman?.
Niin - MrNorton - 30-09-2010
Saako tuota letkusarjaa suomesta?.
- Mikki3011 - 20-12-2010
Saa.
Marssit Inchcapen tiskille ja tilaat BD127EX huoltokampanjan osasarjan ja laitat sen kiinni...
Loppuu jäätyminen sille sijoille!