+- Rover Ystävät ry Keskustelupalsta (https://roverfriends.fi/palsta)
+-- Forum: Autot ... (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Land Rover (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: ST1 RE85 (/showthread.php?tid=219)
ST1 RE85 - niko - 05-04-2009
ST1 on vissiin alkanut kaupata tuota biopolttoainettaan. Mainostavat sen vaativan sille suunnitellun auton. Vanha Lantikkahan käy melkein millä vaan, joten millainenkohan homma olisi Series konvertoida tuollaisella käymään? Selviääkö koneen säädöllä, vai joutuisiko bensalinjaan uusimaan tiivisteet ym?
Pari tankillistahan nyt voisi varmaan kokeilla ihan vaan piruuttaan
- Ahosensetä - 05-04-2009
Olen ymmärtänyt samalla tavalla, että kaikki tiivisteet eivät kestä etanolibensaa. Lantikan tiivisteiden kestävyydestä en osaa sanoa. Sytkää joutuu varmaan hiukan myöhäistämään. Teho kai putoaa hiukan.
Millainen hintaero?
- blenheim - 05-04-2009
Tuolla varta vasten suunnitellulla tarkoitetaan lähinnä puristussuhteen kasvattamista sinne 14:n korville tai sitten turbollisissa ahtopaineen kasvattamista. Kyllä se toimii normaalissa bensa-autossa, mutta syö enemmän luonnollisesti polttoainetta.
Tästäpä uusi sovellutus rrc efi Megasquirt asennukseen
.
- niko - 06-04-2009
Väittävät, että hinta olisi vähintään 30 senttiä halvempi, kuin 95E litra. Ajatuksena heidän polttoaineensa on vaan niin mielenkiintoinen, että tekisi mieli kokeilla. Ja toisaalta, jos alkaisi 50/50 sekakäyttäjäksi, niin eroa ei varmaan kauheasti huomaisi.
Tankkauspisteitä taitaa olla ainoastaan Tsadissa.
- Ahosensetä - 07-04-2009
Pikaisella haulla löytyi tämä artikkeli, joka tuntui tietävän asiasta:
http://en.wikipedia.org/wiki/E85
Seoksen säätö vaatii jotain muutoksia sekä kaasutin- että ruiskukoneissa. Luultavasti jonkin verran puuhaa on puhtaan alumiinin, magnesiumin ja luonnonkumin eliminoinnissa polttoainejärjestelmästä. Myös peltinen polttoainetankki taitaa olla ongelma. Tankissa olevan pumpun tai anturin pitää sopeutua sähköä johtavaan etanoliin.
Selvitän tätä lisää.
T, Antti
- niko - 08-04-2009
Jossain väitettiin, että tätä olisi Briteissä käytetty. Pitää varmaan sikäläisillä palstoilla alkaa kyselemään, josko siellä olisi tietoa.
- series3kalle - 08-04-2009
Quote:Luultavasti jonkin verran puuhaa on puhtaan alumiinin, magnesiumin ja luonnonkumin eliminoinnissa polttoainejärjestelmästä. Myös peltinen polttoainetankki taitaa olla ongelma. Tankissa olevan pumpun tai anturin pitää sopeutua sähköä johtavaan etanoliin.
Eli koko polttoainelinjasto tehtävä lasista? :?
- niko - 08-04-2009
Saakos Seriekseen alkuperäisen mallista muovitankkia?
- Ahosensetä - 08-04-2009
Ei tietääkseni saa, ellei E85 luo tarvetta sille. Jotain veneen muovitankkia voisi ehkä käyttää. Tosin se poikkipalkki haittaa hiukan.
T, Antti
- Ahosensetä - 10-04-2009
Tämmöisen vastauksen sain luotettavalta taholta:
Quote:You cannot really use that stuff in a normal petrol car. It takes a larger injector to produce the same HP and I`m sure the timing map is different as the octane rating is not the same. The biggest problem I can see is that achohol is very corrosive to aluminum and certain o-rings in the fuel system. You maybe able to use it on old carburated models with a jet change and timing adjustmest.Vapaasti suomennettuna omalla lihavoinnilla: E85 ei sovellu tavallisiin bansa-autoihin. Saman tehon saamiseksi tarvitaan suuremmat ruiskusuuttimet ja myös polttoainekartta on erilainen. Suurin ongelma on polttoaineen syövyttävyys alumiinia ja joitakin O-rengaslaatuja kohtaan. Vanhoissa kaasutinmalleissa sen käyttö voi olla mahdollista kaasuttimen suuttimen vaihdolla ja sytytyksen uudelleenajoituksella.
Eli ei ihan ongelmatonta ...
T, Antti
- niko - 10-04-2009
Uusien autojen kanssa on aika selviö, että ongelmia tulee. Olen kuullut 80- ja 90-lukuisissa ruiskuissa sekäkaäytön onnistuvan.
Itselläni tietysti on mielessä Serieksen kanssa asian kokeileminen. Näillä puheilla aion kyllä sekakäyttöä kokeilla kunhan tuota ainetta tänne Pirkanmaalle saadaan.
- Ahosensetä - 10-04-2009
Vakiosuuttimella seos menee varmasti laihalle ainakin pelkällä E85:lla ajettaessa. Millaista seossuhdetta ajattelit kokeilla?
T, Antti
- niko - 10-04-2009
Jos nyt alkuun jonkun 10-20% seoksella kokeilisi. Siitä sitten hissuksiin nostamaan, kunnes alkaa käynti huonontua tai muita oireita ilmenee.
Onneksi tuo Zenith on melko simppeli laitos, niin siihenhän suuttimen vaihto ei mikään iso homma olisi, jos vaikka pelkällä E85:lla kokeilisi. Vaan mistä suuttimia saisi? Kaasarihommat kun alkavat olla pappojen touhuja...
- AJS - 10-04-2009
p....aa öljyt,vaihtovälit tihenee jopa 2x
Kesä ja talvilaatu vaatii tehokkaammissa oman säätönsä.
Kuluu oikealla seos-suhteella 20-40% enemmän.
Kaikki liitokset pa-systeemissä vuotaa/tihkuu herkästi.
Sitten alkaa se tulppien kanssa pelautuminen.
Toisaalta saattaa saada jonkun nanohevosen lisää voimaa.
Maailmakin pelastuu kun päästöt vähenee,ja juopot katoaa maailmasta mun viinat ajetaan savuna taivaan tuuliin.
Viriautot on sitten toinen juttu......
8)
Ps.tämä on vain yksi näkemys aiheesta.
- Jyrki J - 10-04-2009
Rangella(-76) kokeilin tuolla ruotsin E85
ta, ja kyllä se siinä toimi. Olisi vain pitänyt seosta isontaa, kun piti ajaa imu päällä...Ajoin 30 - 50% seoksella tosi vain pari kertaa.
Muutaman tankillisen ajoin HR-V:llä(-99). Siinä pelas kanssa hyvin. koleammilla keleillä kylmänä käynnistys piti ottaa uusiksi ja ekat parisataa metriä ruisku oli hieman ihmeissään (olisi pitänyt hankkia se ruiskun ohjauspalikka ~450€) Kun kone lämpesi ei huomannut mitään eroa.
Nyt talvella olen ajanut tuolla Lancia Y10:llä(-90) (litran F.I.R.E. moottori) useamman tankin 30% seoksella. Muuten pelaa hyvin, mutta kaasarimallina joutuu kans käyttään enemmän imua, kun ei soppaa riitä kunnolla. (pelkällä pensalla kanssa sama vika, mutta lievempänä. Jos ajaa tasakaasulla hieman veto päällä, menee tosi iloisesti, mutta jos tasakaasusta hieman kevittää ettei vauhti nouse, tulee hieman nykimistä)
Ajatus on vaihtaa tähän ruisku(t) kansi/kone, mihin nyt sattuu kompastumaan.
Koneeseen tulisi saada puristus suhde tuonne 12:1 paikkeille, niin voisi hyödyntää tuon etanolin korkeamman oktaaniluvun(104) (tai turbo)
Samaa kaavaa on ollut haaveena soveltaa Rangen kasiin, eli megaruisku ja korkeapuristus.
Noista syöpymis jutuista: Haisevat enempi öljylobbareiden ja essonbaari ukkojen jutuilta. Mm. Ruotsin bensassa on ollut jo vuosia 5% etanolia, ja siellä ovat vuosia ajaneet sekä seoksille että pelkällä E85:lla vanhoilla autoilla, eikä pääosin ole mitään ongelmia ollut: www.etanol.nu
+ Rangessa pensaputket pääasiassa muovia jo 70-luvulta, ei paljon ruostu. Ja mitä tulee Rangen tankin ruostuttamiseen etanolilla... niin eihän niillä olekkaan tapana ruostua, vai miten se oli.
Nyt ei vei kannata lotrata, kun Haaparannalta saa 95 pensaa euron litrahinnalla. (samasta mittarista saa myös E85, kaksi pistoolia mittarissa, vaihdat vain tankatessa, helppoa.) Aiemmin kun pensa maksoi jotain 1,4, niin sai tuolla E85:lla hinnan (noin 0.85) puotettua 1-1,1 € litra 30% seoksella, se jo näkyi hinnassa.
Linkki tuohon pdf:ään josta voi tutkia eri muovien ja kumien sietoa eri kemikaaleille (mm. ethanol, diesel, petrol(bensa))
http://213.167.100.94/e85/kemtab.pdf
Linkki uusittu
- SuffixA - 04-12-2009
Satuinpa selailemaan erästä kotimaista yleisteknistä aikakauslehteä odotellessani pojan kanssa hammastarkastukseen pääsyä eilen. Siinä oli testattu E85:n päästöjä verrattuna bensiiniin sekä kylmässä että kuumassa moottorissa. Samoin kulutukset oli mitattu.
E85 aiheutti vähemmän päästöjä muistaakseni ainoastaan hiilidioksidin kohdalla. Kaikki muut päästöt olivat suuremmat kuin bensiinillä :!: . Siinä muistutettiin, että CO2 ei ole ainoa ongelma
. Lisäksi kulutus kasvoi niin paljon, että saattaa yllättää monet käyttäjät :!: . Kylmäkäynnistyksen kanssa oli jatkuvasti ongelmia :!: .Lopuksi todettiin, että toivottavasti tämä ei yleisty Suomessa :wink: .
Testiautona oli Saab 95 (ainakin kuvassa se oli).
Jos jollakin on tuo lehti kotosalla (taisi olla 2007), voinee tarkistaa siitä näitä juttuja. Nämä jäi enempi muistin varaan, ja sehän ei tunnetusti ole hyvä :wink: .
- T.Hilter - 04-12-2009
Miten tuo E10 toimii jossain harrasteikäisessä Roverissa?
Harrasteikä=min 20v.
USA
sa ilmeisesti käytetty Etanolia bensasn seassa jo 1970 alkaen.
- Jyrki J - 04-12-2009
Olen kokeillut rangessa tuota Haaparannan E85 etanolia sellaisella 30% seoksella, ja se kyllä toimi, mutta oli käytettävä imua koko ajan. Seoksia pitäisi rikastaa ja niin edelleen...
Kone pitäisi olla korkeapuristeinen, niin etanolista saisi silloin irti kaiken mahdollisen (E85:n oktaaniluku 104) ja lisäksi tietenkin ruiskumallia että toimii paremmin.
tuolla kokeilulla tuli selväksi ainakin se että toimii, tietyin edellytyksin.
Ainakin se hieman "rikas" haju pensa rangesta häviää, tuoksuu ehkä grillihiilille ja putkesta tulee enemmän vesihöyryä.
Edit:
Hah, olinkin jo vastannut tuolla ekan sivun alhaalla melkein samoin sanoin...
http://www.roverfriends.fi/foorumi/viewtopic.php?t=1383
- SuffixA - 19-01-2010
Uutisissa tänään 19.1.2010, että etanolin käyttö on aiheuttanut ylimääräisiä haitallisia päästöjä Ruotsissa 20 miljoonaa tonnia 10 viime vuoden aikana :!:
Pakko kirjoittaa LR-puolelle, kun "Etanoli"-osio on lukittu.
- aj@ - 19-01-2010
Vähän OT, mutta jenkkilässä, missä on paljon käytössä 10 %:n litkua, on esimerkiksi joissain moottoripyörissä tapahtunut muovitankkien leviämisiä,
siis ikäänkuin lysähtävät kasaan ja tietysti pa-laitteissa kaikenlaista. Koko touhu, jos ei etanolia jätteestä tehdä, on eettisestikin hanurista.
Etanolia kiitos. - Showman - 10-02-2012
Käväisin Espoossa vajaavetoisella tankkaamassa ja silmiin osui tällainen e85 mittari. Kaivelin arkistoja ja löysinkin tämän ketjun. Näyttäisi olevan noin vuosi kun tänne on viimeksi aiheesta kirjoiteltu ja olisinkin kiinnostunut kuulemaan onko kukaan Series mies kenttätutkimusta polttoaineella tehnyt? Range ilmeisesti pelaa vieläkin?
Noihin ympäristö asioihin en ota tässä kantaa kun asun yksin, lämmitän puulla ja ajan 45 vuotta vanhaa autoa (joka tosin nyt telakalla)
- lacrits68 - 10-02-2012
moi!
Kommentoidaan nyt tähän(kin).
Mun "uusi" disco V8 -98 kuullema voi ajaa E85...konehuoneen puolella on säädettävä pa-säädin joka E85 ajettaessa pitäis kääntää ja säätää siten että pa paine olis 3bar? Tiedä sitten...en ole kokeillu. kannattaakokaan?
//Janne
- AVRO - 10-02-2012
Kuten tavallista, jenkkikukot ovat tätäkin asiaa pohtineet ja kinastelleet.
Paljon on diipadaapaa mutta on siellä seassa ropellihattujenkin juttuja.
http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=181192&postdays=0&postorder=asc&start=0
- baxxter - 12-02-2012
Entäs jos/kun tankkais 70-luvun kaasarirangeen etanolilitkua, esim 33% seosta? Ajo pelkästään maastossa, lähinnä tyhjäkäynnillä ja välillä kaasu pohjassa. Moottori on loppu, kaasarit on loppu ja seossäädöt ihan mitä sattuu. Silmiä saattaa vähän kirvellä.. Bensankulutus saattaa olla ajomäärään nähdän korkeahko. Nykyään ajetaan E10:llä (koska on halvempaa).
Säästö per 20 litraa: E85 = 11.6eur, E48 = 5.8eur (50/50 seos E10/E85) E33 = 3.5eur, E20 = 1.5eur
E5 1.629, E10 1.579, E85 0.999
Käy jo valmiiksi rikkaalla, etanolilla vois kulutus asettua kohdalleen?
Kokeilua - JuKu - 03-05-2012
Pitipä tuota etanolia myös itse kokeilla. MGF tankattu nyt re85 / e10 noin 40/60 seoksella eli oliskos siellä tankissa nyt sit e50 bensaa =)
50mailia takana ilman ongelmia. Ei mitään merkittävää eroa e10 bensaan nähden.
- AVRO - 03-05-2012
Jåå ja juu. Kokkeilin ajella piiraksella RE85/E10 sekoituksella.
Aloitin rohkeasti ~30% seoksella ja lisäsin pikkuhiljaa 50/50 seokseen. (litramäärät)
Auton käytöksessä ei häiritsevää eroa, kulutuskaan ei noussut mitenkään valtavasti. Vaunu kulkee kuten tavallista eikä vikavalokaan syttynyt kertaakaan.
Kylmänä tyhjäkäynnillä oli havaittavissa lievää kierrosten heijaamista hetken käytyään, vaihde päällä käy tasaisesti. Käyntiin lähti ainakin alkukevään pikkupakkasilla ilman kiukuttelua avaimen "näpäytyksellä" kuten aina ennenkin.
Mutta, kun tuo kaasu on pääasiallinen käyttövoima tällä hetkellä niin en jaksanut värkkäillä enempää ja kaasukäyttöä tuo hieman häiritsi. Ilmeisesti ECU joutuu rikastamaan seosta tuolla viinalla niin paljon että kaasulla kävi perstuntumalta aivan liian rikkaalla. (KaasuECU apinoi bensapuolen kolleegaansa) Mitään mittauksia en tehnyt, mutta kiihdytyksissä tuntui kovin tunkkaiselta ja äkkiä polkaistessa saattoi hetken rökeltää.
Etanolilla! - Showman - 27-05-2012
Päivitystä E85 kokemuksista Series 2A:lla.
Sain vaihdelaatikko+kytkin remontin jälkeen taas auton riviin ja suuntasin E85-mittarille. Olen nyt pari kertaa tankannut niin, että tankkauksen yhteydessä olen laittanut "alkoa" n.1/3 osaa eli 10L kerralla.
Syöttöä olen ryypyn kanssa laittanut lisää ettei rupea hyydyttämään. Tosin kaasari mulla nyt vaihtumassa uudeksi Weberiksi, joten se väistämättä vaikuttaa koko paketin toimintaan (vanha Solex on jo aikansa elänyt). Vauhtia on riitänyt!
Sytytystä pitää kyllä säätää uusiksi, kuten täällä on arveltukkin. Pakoputkesta käy ajoittain sellainen pauke, että pienempiä pelottaa. Muita ongelmia ei ole ilmaantunut.
Jahka sytytystä saa kohdalleen, niin pitää seos nostaa 50/50 ja maailma pelastuu vai miten se nyt meni...
- HNT - 27-05-2012
Eikai ne uudetkaan autot laakista levyä jos E85 laittaa tankkiin? Se on eri juttu miten käy sitten parin kympin ajon jälkeen, viimeistään. Jos käy.
Rohkeita ihmisiä tarvitaan. Kertokaa sitten kenellä kosahtaa ensimmäisenä
- Ahosensetä - 27-05-2012
Mahtaako edes 20' km riittää, ainakaan arkiautoon, jolla tuo ajetaan alle vuodessa? Pitkäaikaisvaikutukset (tarvitaan useita vuosia) saattavat estää tuon käytön vanhoissa koneissa, mutta sekään ei ole ihan varmaa. Mutta se on varmaa, että pienet säästöt sulavat äkkiä jos remontteja alkaa tulla.
Paljon ajaville voi säästöä ehtiä kertyä merkittävästi, mutta vähään ajoon tuota ei mun mielestä kannata edes kokeilla.
- AVRO - 27-05-2012
Näin. Hupina pyörittelin lukuja paperilla kun tota etanolibensaa Rankulle tarjosin, tulin siihen tulokseen että rahallinen säästö on aika olematon ainakin mun tapauksessa kun pääasiassa kaasulla tulee ajeltua. Bensaa menee niin vähän että ei paljoa kannata hakea blandiksia ~10km päästä.(vieläpä ihan väärästä suunnasta)
+ kaasukäyttö häiriintyy mun tapauksessa.
Jos ajaisin bensalla niin melko varmasti olisin jatkanut etanolin käyttöä. Vaikka sitten puhtaasti pioneerihengessä, ja mielenkiinnosta.
Mielenkiintoista tässä oli/on se että aika hyvin tuo ruiskulaite pystyy venymään koska tuolla 50/50 seoksella ei mitään todellista vaivaa ollut. Naapuripitäjän welho on ajellut 4.0 Discolla tymäkämmällä seoksella ja siinä on jo vikavalo vilkutellut, eli ihan loputtomiin ei mighty LUCAS-SAGEM sitten kuitenkaan pysty venymään. :lol: