Rover Ystävät ry Keskustelupalsta
Torsen - Printable Version

+- Rover Ystävät ry Keskustelupalsta (https://roverfriends.fi/palsta)
+-- Forum: Autot ... (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Land Rover (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: Torsen (/showthread.php?tid=25)

Torsen - T€€MU - 18-02-2008

Mitäs mieltä raati olisi jos laittaisin nurkissa pyörivän torsenmurikan defen etuaksilaan ?
Peräisin mistälie rankusta, mutta hyväkuntoisen näköisestä murikasta kuitenkin. (tottakai välykset kuntoon ja uudet laakerit)

Lähinnä kiinnostaa käyttäytyminen talvikeleillä siviiliajoissa sekä etupään voimansiirron kestävyys 35"lla
Tähänpäivään mennessä en ole edestä saanut mitään rikki vaikka Warnissakin on tullut rymyttyä ja kaikkea kokeiltua. Aina kuitenkin järki päässä Confusedhock: eli ei revitellä.. Mutta tuo etupää nyt ei niitä parhaimpia kuitenkaan ole, 10booriset tikut ja silleen.

Talvikäyttäytymisestä se että puskeeko kohta heti kun tullaan jyrkkään kurviin ?
Eli miten suuri ero ja miten kauan renkaiden pyörimisnopeuksissa voi olla että ottaa "kiinni".
Paljolti tuota kai näkee olevan rangen takalukkona, mutta entäs edessä ?

Kertokaahan ennenkuin pilaan loputkin Smile

- kokkolanpoika - 19-02-2008

Meillä on torseni rankkulantikassa edessä, (takana arp) ja 35" mutiaiset. Ja ei ainakaan sen enempää puske ku normi perälläkään. Torsenihan on teoriassa normi perä kun tasasesti ajellaan. Sillon kun ruvetaan suttamaan, niin sillon se rupiaa siirtään voimaa pitävälle pyörälle. = yrittää olla 100% nen. Ja myös takaveto henkilö autossa (SD1) hakkaa torseni nuo sakemannien käyttävät ns kitkalukot. Mut tämä minun mielipide

Jos vaan omistat niin laita ihmeessä paikalle, on se varmana kestävempi ku orkkis lukoton perä.

Sitä mietin et mitä jos paat taakse sen? Luulis se se ois siellä parempi ku eessä? Confusedhock:

- Ahosensetä - 19-02-2008

Quote:Sitä mietin et mitä jos paat taakse sen?
Hiukan vaikeuksia saattaa tulla Rover-perän survomisessa Salisbury-taka-akseliin Smile

- ik60 - 19-02-2008

Torsenhan on yleisnimike näille tämän tyyppisille tasauspyörästölukoille.
Esim Eaton valmistaa
Detroit locker (100% lukko),truetrac" kitkalukko"lieriöhammaspyörä 75% lukko.Näissä on myös 4 akseliset tasauspyörästöt.Mikä parasta näita löytyy myös Land rovereihin .Itsellä taakse tulossa
Detroit locker,eteen Truetrac.Jossain muuten kerrottiin,että jousitusta korottaessa casterkulmien muutoksen aiheuttama vaikutus ohjaukseen (keskittämisen puutos)pystyisi korjaamaan tällä lukolla.

- Ahosensetä - 20-02-2008

Poistetty, syytä voi miettiä

- Tapsa ja Dumbo - 20-02-2008

Mikähän murikka sulla oikeasti on? Onko Quaifen alkuperäinen Torsen vaiko Eaton (Detroit) Truetrac?

Quaifen käyttämä Torsen nimi (registered trade mark) tulee sanoista "torque sensing", eli se (ja Truetrac) pyrkivät jakamaan vetareihin menevää vääntömomenttia eivätkä reagoi pyörimisnopeuseroihin. Siksi se ei puske tai haittaa kääntymistä edes etuakselissa.

Muut toimivat sitten aivan eri periaatteilla, mikä mitenkin, mutta yhteistä niille on, että reagoivat pyörimisnopeuseroon.

Truetrac murikat ovat erilaiset etu- ja taka-akseleille, mutta Quaifen Torsen ymmärtääkseni menee sellaisenaan kumpaan tahansa. Jos eteen tarkoitetun Truetarcin haluaa laittaa taakse, pitää se purkaa ja vaihtaa poskipyörät puolelta toiselle ja kääntää ne pienet pitkulaiset madon näköiset pyörät ympäri.

Dumbossa on ollut 24 spooriset Truetracit molemmissa aksuloissa jo n 5 vuotta ja hyvin ovat toimineet. Kestävyyden suhteen pääset eroon keskitapin katkeamisen aiheuttamasta täystuhosta ja vakio diff-carrierin taipumisen aiheuttamasta hammaskosketuksen muutoksen tuomista vaurioista. Maltilla ajaessa muutkin osat kestää... Confusedhock:

Tapsa

PS Se maantiellä ajamisen vakautuminen eteen asennetun Truetracn jälkeen on muuten kyllä ihan totta, vaikka sille on vaikea mitään teknistä perustelua löytääkään..... tosin mä olen kääntänyt kyllä olka-akselilinjaa taaksepäin muistaakseni 4 astetta, mutta vasta paljon myöhemmin. Sen eron huomaaminen oli jo paljon vaikeampaa :roll:

- ik60 - 20-02-2008

Niin,Truetrac ei korjaa caster kulmia vaan muutoksen aiheuttamaa vaikutusta.Käsitääkseni tässä on kyse vääntömomenttia pyörille jakavasta
ominaisuudesta,pyörien ollessa käännetyinä voima välittyy molemmille
pyörille jolloin (toisin kuin avoimella tasauspyörästöllä)keskipakovoima
pyrkii kääntämään pyöriä suoraan.Näin olen antanut asian itselleni valehdeltavan.

- Ahosensetä - 20-02-2008

Poistetty, syytä voi miettiä

- ik60 - 20-02-2008

In our opinion, fitting a front Truetrac differential will solve the caster problem more effectively. The Truetrac makes the vehicle want to steer very straight and compensates for the loss of caster in lifted vehicles. By solving the caster problem with the Truetrac, the radius arms are left as one-piece forgings the way Land Rover intended and are not weakened in any fashion. Also, the weak and low-traction front differential is replaced with a strong and high-traction Truetrac. We believe the Truetrac is currently the best and most elegant solution for the caster problem, as well as for simply obtaining more traction in the front axle.
Tälläisen löysin.

- Tapsa ja Dumbo - 20-02-2008

Siis auto kulkee veto päällä helpommin suoraan maantiellä (asfaltilla siis). Vertauiluna tietty avoimella perällä varustettuun.

Ilmiön kyllä hiffaa myös esim kovapintaisella lumisella pikkutiellä "omaa kovaa" ajellessa....

Kuten totesin, en ittekään ihan het hiffaa mistä tää vois johtua - Dumbon tapauksessa ei kuitenkaan ainakaan siitä, että pito vaihtelis asfaltilla kiihdyttäessä puolelta toiselle niin ku joissain vajaavetoisessa tekee 8)

Asiasta on ollut puhetta muuallakin...... muistaakseni jossain muutaman vuoden takaisessa LRO tms lehdessä oli juttu valkoisesta pitkän matkan ralliin tehdystä 3.9 Discosta, jonka yhteydessä asiaan oli otettu kantaa. Samoin Bill toteaa GBR;n sivuilla näin: "Another thing you will notice with this unit is that your steering will feel slightly "heavier", although only slightly". Ehkä viittaa samaan ilmiöön.

Auton korottamisen tuoma häilyväisyys suoraan ajellessa kyllä kompensoi kaiken mahdollisen edun tässä suhteessa, joten ei huolta liian vakaasta kulusta Tongue !

Ja casterin korjausta kandee miettiä vasta kun mennään yli 3" jousikorotuksen..... mä en ainakaan hiffanut dramaattista eroa.

-Edit: Tein casterin korjauksen kääntämällä palloja, en pilkkomalla tukivarsia. Tuo truetracin ilmiö ei varmaankaan liity sen paremmin geometrian muutoksiin, hyrrä- kuin keskipakovoimiinkaan vaan luullakseni momentin jakamisen "tahmeuteen"... ei o ihan avoin kuitenkaan.

-Ja vielä Edit 2 :wink: : Expedition Exchangen jepet on toimittaneet näin: "The Truetrac also makes the vehicle want to track very straight, solving the loss of caster problem on lifted vehicles without the attendant driveline vibrations or safety hazards caused by chopped, angled, and welded radius arms." Kukaan ei o kyl vaivautunut selittämään mistä tää oikeasti mahtais johtua.
Tapsa

- Ahosensetä - 20-02-2008

Poistetty, syytä voi miettiä

- Tapsa ja Dumbo - 20-02-2008

Heh, ei viititä jankata, mutta....

Kumpi pyörä on suoraa ajettaessa "sisempi"?

Ja "torsen" ei pyri tasaamaan pyörintänopeutta (suoraan ajettaessa ero = 0), vaan momenttia.... jonka eron senkin pitäis olla nolla....

Tän täytyy olla se kolmas asia - siis naiseen ja mopon sytykseen rinnastettava mysteeri Confusedhock:

Tapsa

- Ahosensetä - 20-02-2008

Poistetty, syytä voi miettiä

- Tapsa ja Dumbo - 20-02-2008

Jeps, jotain tommosta varmaan.

Kysyjän alkuperäiseen tiedusteluun vastatakseni voin omasta autostani kertoa, että hyvin pelaa eikä puske yhtään. Eikä "ota kiinni" millään nopeudella, eli ei haittaa mutkissa ajoa edes veto päällä.

Kestävyydestä oli jo juttua, haittapuolena liika innostuminen jarrun kanssa joskus :oops: .... eli totaalisessa ristiriipunnassahan voi vetoa saada toiseenkin pyörään jarrua hipaisemalla. Jos on viksu(mpi), voi välttyä myös näiltä Confusedhock: Arrow

[Image: Tapsa_ja_Dumbo-murrosmurskaa1.JPG]

[Image: Tapsa_ja_Dumbo-tummpi.jpg]

Jarrun käyttö kandee siis rajoittaa tilanteisiin, joissa ei olla akseleita myöden jumissa..... eli autolla pitää olla todellinen etenemismahdollisuus jos voimaa saa vähän niihin pitäviin pyöriin.

Ei siis ole ääritilanteessa kytkettävän lukon veroinen, mutta kevyessä offissa ja safariautossa mitä mainioin juttu. Pelaa hienosti myös lumessa ja vinoilla ja liukkailla pinnoilla mutkia ajellessa.

Tapsa

- ik60 - 20-02-2008

RH kysyi: lMihin autoon tulossa locker taakse?Disco 1:een .Vm 1997.
Onko ajossa sekä tiellä että metsässä?Tuntuu siirtyvän aina enemmän metsän puolelle.

- T€€MU - 21-02-2008

Kiitos paljon Antille ja Tapsalle loistavasta rakentavasta keskustelusta
tämän mitättömän mutta mielenkiintoisen aiheen parissa Wink

Olettaisin että kyseessä on Quaifen murikka, voisin ottaa kuvia niin raati voi tuomita. Jolloin oletan että voin asentaa etuseen noin vain (ollut ilm. rangen taka-akselissa)
)

Tähänhän käy normi poskilaakerit mitkä orkkismurikkaankin.

- Thomas - 21-02-2008

Kuvia vain kehiin.. äläkä unohda kunnon kuvasarjoja selityksineen sitten varsinaisen asunnuksen ajaltakin..

Itsellä mietinnässä vastaavia suunnitelmia, ja joko noiden asentaminen on sen verran yksinkertaista ettei niistä löydy kunnollista ja yksityiskohtaista infoa, tai sitten se on niin hankalaa ettei kukaan kehtaa pistää yritys/erehdys-kuvaelmaa julkisen häpeän vuoksiSmile

Ei vaan, olisi kiinnostava seurata ainakin pääkohtien tasolla, ja tietenkin kuulla kaikkein hankalimmat tai tarkkuutta vaativimmat kohdat..


-t-

- Tapsa ja Dumbo - 21-02-2008

Moikka,

Asennus menee ihan normaalin perän ohjeistusta noudattaen. Etsi käsiin korjaamokäsikirja niin siit se lähtee. Mitään eroa ei ole.

Eli käytännössä kun huolehtii siitä, että pinioni ja lautaspyörä ovat samasta murikasta (pari) eikä pinionia liikuteta (olettaen tietty että hammaskosketus on kunnossa ja välitys ehjä) niin säädettävääkään ei jää muuta kuin hammasvälys ja poskilaakereiden nippi. Aika suoraviivainen juttu.

Etuakselissa tietty joutuu purkamaan aika paljon, että saa murikan irti ja takas, mutta se on jo oma tarinansa se. Edelleen - menee ihan kirjan kuvien mukaisesti.

Tapsa

- Thomas - 21-02-2008

Pysyttelen vielä hieman aikaa off-topic alkuperäisestä aiheesta, mutta kun tuon vanhan foorumin dokumentit ovat häipyneet bitti-taivaaseen, niin on pakko vielä kysyä..

Eli itselläni on perän vaihto suunnitelmissa pääosin koska nykyisessä tuntuu olevan sen verran ulinaa ajettaessa, että voisi olla aika päästää puoli milliä matkanneet osat jo lepäämään.. Ehkä ajelen ne loppuun asti, mutta sitäkin ennen pitäisi saada vaihto-osat hankittua..

Tuossahan on vielä ne (heikot) 10-uraiset vetarit. Jos nyt lähtisin vaihtamaan perää/periä kestävämmiksi, tai yleensäkään vaihtamaan niitä mihinkään, niin samalla kannattaisi varmaankin tehdä päivitys 24-uraisiin? Eikö vain? Mitä kaikkia komponentteja tuossa 10->24 päivityksessä joutuu vaihtamaan? Ja olisiko helpompi, eikä niin paljoa kalliimpi, vaihtoehto hankkia suoraan jonkun aftermarket-valmistajan HD-osat ennemmin kuin metsästää orgis-osia?

Tai onko kenelläkään muita ajatuksia, miten kannattaisi suunnitella päivitystä? Käytettyjä orgis-osia tuntuu liikkuvan jonkin verran, mutta käytettyjä muiden valmistajien osia ei taas juurikaan - tai hintaero uusiin on marginaalinen..

En halua sen enempää rajoittaa foorumilaisten vapaata ajatuksen virtaa, mutta tällä hetkellä mielitekoinani olisi pitää edessä avoin perä ja takana torsen-tyylinen ratkaisu.. Käyttö kun ei ole (vielä(kään)) offroadia, mutta hankalassa maastossa pitäisi päästä etenemään.

-tuumas toomas

- markku - 24-02-2008

Quote:toisin kuin avoimella tasauspyörästöllä)keskipakovoima
pyrkii kääntämään pyöriä suoraan.Näin olen antanut asian itselleni valehdeltavan
.[/quote]

Minun on valitettavasti aivan pakko kommentoida tuota. Ik60 on aivan oikeassa, että hänelle on valehdeltu. Kun auto kulkee mutkassa tai muuten vaan ympyrää niin mihinkään osaan missään kohdassa autoa ei todellakaan vaikuta mikään keskipakovoima. Keskipakovoima, jos sellaisesta nyt edes voi puhua on kuvitteellinen voima aivan kuin uskoisi kummituksiin. Vain todelliset vuorovaikutukset aiheuttavat voimia, joilla on todellisia vaikutuksia.
Näin ollen esim. kurvista ulos joutuva auto ei joudu sinne keskipakovoiman ohjaamana vaan liikkeen keskipisteeseen suuntautuvan kitkavoiman liian vähäsen määrän takia. Ympyräliikettä ei synny ellei joku voima pakota kappaletta siihen ja sen on siis suuntauduttava keskipistettä kohti.
Kiitos ja anteeksi mutta sana keskipakovoima eli taikausko saa minussa aikaan tällaisia ilmiöitä. :lol:

- saapas - 19-10-2009

RH Wrote:
Thomas Wrote:Eli itselläni on perän vaihto suunnitelmissa pääosin koska nykyisessä tuntuu olevan sen verran ulinaa ajettaessa, että voisi olla aika päästää puoli milliä matkanneet osat jo lepäämään.. Ehkä ajelen ne loppuun asti, mutta sitäkin ennen pitäisi saada vaihto-osat hankittua..Tuossahan on vielä ne (heikot) 10-uraiset vetarit. Jos nyt lähtisin vaihtamaan perää/periä kestävämmiksi, tai yleensäkään vaihtamaan niitä mihinkään, niin samalla kannattaisi varmaankin tehdä päivitys 24-uraisiin? Eikö vain? Mitä kaikkia komponentteja tuossa 10->24 päivityksessä joutuu vaihtamaan? Ja olisiko helpompi, eikä niin paljoa kalliimpi, vaihtoehto hankkia suoraan jonkun aftermarket-valmistajan HD-osat ennemmin kuin metsästää orgis-osia? Tai onko kenelläkään muita ajatuksia, miten kannattaisi suunnitella päivitystä?
Käytettyjä orgis-osia tuntuu liikkuvan jonkin verran, mutta käytettyjä muiden valmistajien osia ei taas juurikaan - tai hintaero uusiin on marginaalinen..En halua sen enempää rajoittaa foorumilaisten vapaata ajatuksen virtaa, mutta tällä hetkellä mielitekoinani olisi pitää edessä avoin perä ja takana torsen-tyylinen ratkaisu.. Käyttö kun ei ole (vielä(kään)) offroadia, mutta hankalassa maastossa pitäisi päästä etenemään.
-tuumas toomas


"Asiantuntijan" näkemys voisi olla että eikös ole korjauksen/päivityksen paikka jos ääntää..tosin viimeisin oma "oikea lantikka" oli series joten oli mahdoton eritellä jokin ääntäminen ja "epänormaalin" äänen tuli olla todella kova että sen erotti :wink:

Onkohan syytä päivitellä ennenkuin on pakko? Toisaalta omaankin tuli taka-akselin osat uusiksi ennenkuin Tapsan kuvaamia juttuja tapahtui (ja nehän tapahtuu aina hankalimmassa paikassa) Hyvätkin HD-osat edullisempia kuin orkkis. Mulla tuli taakse siis 2 x HD vetari; vahvemmat vetolaipat (drive flanges x 2) ja se TT-perä+uudet poskilaakerit (siis muutos 10 spline -> 24 spline koko setti).

Käytetty osa lähinnä varaosaksi? Avoin edessä ja TT takana kuulostaa hyvältä, tosin jos päivittää HD-kantaan niin kyllä se TT sinne eteenkin tulee sitten samalla helposti/pakostakin, saahan toki myös vahvempia avoimia periä käsittääkseni.

Maastoajoahan voi lisätä pikkuhiljaa ja kyllä toi sun kuvaama ratkaisu puoltaan paikkaansa ihan kaikessa ajossa, mökkitiestä talviliukkaille tai vaikka vetohommiin yms.

oon tuossa harkinnut TrueTrackia Disco 1 taakse. Mistä lyhenne "HD" ? Onkos tuo "HD muutos" lähinnä kovempaa offiajoa varten, vai hyötyykö "perus ajossa" (joo, vaikea kuvailla) mitenkään?

Lieköhän netissä missään hyvää räjäytyskuvaa Discon (1) voimansiirrosta niin aukeaisi tuo voimansiirto paremmin, nyt ei oikein sano mitään splinet, vetolaipat ym. sen semmoiset :oops:


ps. huomasin tuossa talvirenkaita vaihtaessa kun toinen takarengas ilmassa, käsin pyöriteltäessä takarengasta sai pyörittää mututuntumalla n. 5-10 astetta ennen kuin kardaani lähti pyörimään, onko tuommoinen klapi normaalia?

- Ahosensetä - 19-10-2009

Quote:Mistä lyhenne "HD" ?
Heavy duty - raskas käyttö. Sulla on näma jo valmiiksi autossa Smile

Quote:Lieköhän netissä missään hyvää räjäytyskuvaa Discon (1) voimansiirrosta
Löytyy mm. täältä

Quote:käsin pyöriteltäessä takarengasta sai pyörittää mututuntumalla n. 5-10 astetta ennen kuin kardaani lähti pyörimään, onko tuommoinen klapi normaalia?
On.


T, Antti


PS. Koko edellisen vastauksen lainaaminen on joskus turhaa ja vaikeuttaa ketjun lukemista.

- saapas - 19-10-2009

kiitokset...
joo, pitänee rajoittaa quotailua :roll: