+- Rover Ystävät ry Keskustelupalsta (https://roverfriends.fi/palsta)
+-- Forum: Autot ... (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Land Rover (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: Disco 1 korkea HC 3,9efi (/showthread.php?tid=3186)
Pages:
1
2
Disco 1 korkea HC 3,9efi - lacrits68 - 25-02-2013
moi!
Kävin koittamassa discoa leimalle! No eihän se tietenkään heti onnistunut!
Eli HC arvo liian korkea!
CO-0,5 max (0,5)
HC 250 (max 100)
lambda 1,01 (max 0,97-1,03)
CO vaihteli pikkuisen huojuvan tyhjäkäynnin mukaan 100-300!
Kaasua annettaessa yli 1500rpm KAIKKI arvot ok!
Mistäs kannattaa vikaa lähteä etsimään?
uutta osaa syksy 2012
puola
johtosarja
tulpat
filtteri
öljyt
kärjet
jakajan kansi
kone 3,9 efi
//Janne
- pohamala - 26-02-2013
Onko tämä hotwire (14cux) vai gems?
Jos 14cux niin ilmamassamittarissa on kuusiokolo avaimella käännettävä säätö. gems
tä en tiedä.sitten noin muuten, mites koneen huohotussysteemi voi? puhaltaako tyhjäkäynnillä reippaasti vai onko kone kunnossa?
T/Pekka
- lacrits68 - 26-02-2013
pohamala Wrote:Onko tämä hotwire (14cux) vai gems?
Jos 14cux niin ilmamassamittarissa on kuusiokolo avaimella käännettävä säätö. gems
sitten noin muuten, mites koneen huohotussysteemi voi? puhaltaako tyhjäkäynnillä reippaasti vai onko kone kunnossa?
T/Pekka
14cux....ei vikakoodeja eikä huohota!
Mitäs tuosta voi säätää ja kuinka paljon? Tyhjäkäynti käy pikkuisen aaltoillen 650-750rpm!
//Janne
- pohamala - 26-02-2013
esim. tästä löytyy ohjeita http://www.g33.co.uk/fuel_injection.htm
katso tuolta ilmamassamittarin tsekkaus ja säätö ja onko arvot kohdillaan.
T/P
- JuKu - 27-02-2013
Samoin muutaman päästöarvot "korjattu" jäänestoaineellla. Nykyään tähän myydään huoltoasemilla ihan pumpussa! (RE85)
En nyt ensinnä lähtis uusimaan katteja niinkuin tuolla toisella foorumilla on näimmä neuvottu. Joskus tuli ajeltua patonkimaan tuotteella jossa arvot samalla tavalla tyhjäkäynnillä koholla. Vaihdoin katalysaattorin ja lambdan ilman mitään apua. Lopullinen vika ei ikinä mulle selvinnyt.
- lacrits68 - 27-02-2013
moi!
Juttelin asiansa osaavan ihmisen kanssa, ja ensiksi E85 tankkiin ja auto leimalle! Näin se menee! Läytyi samalla jotain "pikkuvikaa" esim tyhjäkäynti ventiilissä oli 25% O-renkaasta jäljellä eli vatmaan falskannut ilmaa..!
Ilmttelen myöhemmin miten kävi!
//Janne
- baxxter - 27-02-2013
lacrits68 Wrote:moi!Ei autot ennenkään ole tarvinneet E85
Juttelin asiansa osaavan ihmisen kanssa, ja ensiksi E85 tankkiin ja auto leimalle! Näin se menee! Läytyi samalla jotain "pikkuvikaa" esim tyhjäkäynti ventiilissä oli 25% O-renkaasta jäljellä eli vatmaan falskannut ilmaa..!
Ilmttelen myöhemmin miten kävi!
ta selvitäkseen päästömittauksesta, lähinnä kuulostaa autotrokarin kikalta saada auto näennäisesti hetkeksi kuntoon. Nuo päästörajat on helposti saavutettavissa ehjällä moottorilla, ei tarvi mitää kikkailuja.Miksi kaikkia oireita (huojuva tyhjäkäynti) ei voinut offipalstallekin kirjoittaa? Ja täältä jätit loput päästöarvot mainitsematta.. Tyhjäkäynti kuntoon niin läpi menee, johan se oli käynyt sallitulla rajalla?
- JuKu - 27-02-2013
baxxter Wrote:lähinnä kuulostaa autotrokarin kikalta saada auto näennäisesti hetkeksi kuntoon.
Toinen kikka on tietysti mennä korjaamolle hakeen päästömittaustodistusta. Kikkailemallahan tuohon saa todistuksen kun kierroksilla on arvot kohdallaan.
- lacrits68 - 27-02-2013
baxxter Wrote:lacrits68 Wrote:Miksi kaikkia oireita (huojuva tyhjäkäynti) ei voinut offipalstallekin kirjoittaa? Ja täältä jätit loput päästöarvot mainitsematta.. Tyhjäkäynti kuntoon niin läpi menee, johan se oli käynyt sallitulla rajalla?
Syy tähän on tässä:
Quote:By design, under ECU managment the Bypass Air Valve automatically holds hot idle speed within a range of 665-735 RPM. (The ECU is also programmed to raise idle speed slightly higher when the air conditioning system is operating.) If the idle seems to be surging or providing an out-of-spec idle speed, the following problems are most likely:
1. Defective Bypass Air Valve.
2. Defective/disconnected Vehicle Speed Sensor.
3. Incorrect throttle plate/throttle lever position.
4. Incorrect Throttle Position Sensor adjustment.
5. Incorrect accelerator cable adjustment.
6. Ignition timing not within specification.
7. Vacuum leaks.
8. Incorrect fuel pressure.
9. Inadequate seal at the oil filler cap or dipstick
Eli oletin että ko "huojunta on "ominaisuus", mutta muualta tuli vinkkejä ettei se välttämättä ole oikein!
//Janne
- Kaitsu - 27-02-2013
Hiukan toista asiaa mutta tähän liittyvää, seuraako toi ECU myös kierroslukua, eli jos kierroslukumittari ei näytä oikein tai ollenkaan (mulla ajoittain joku kosketushäiriö johdossa joka tulee laturilta) niin sotkeeko se myös mahdollisesti jotain? :roll:
- lacrits68 - 27-02-2013
Kaitsu Wrote:Hiukan toista asiaa mutta tähän liittyvää, seuraako toi ECU myös kierroslukua, eli jos kierroslukumittari ei näytä oikein tai ollenkaan (mulla ajoittain joku kosketushäiriö johdossa joka tulee laturilta) niin sotkeeko se myös mahdollisesti jotain? :roll:
moi!
Lueskeltua asian tiimoilta niin voisin sanoa että "EI"..jos asian olen oikein ymmärtänyt niin ECU hakee informaation kaasu potikalta, MAF ja VSS ( nopeus anturilta).
//Janne
- pohamala - 28-02-2013
Nyt ei ole varmaa tietoa (kun ei ole tarvinnut asiaa vielä kaivella) mutta
- sytkältä tuleva signaali kertoo eculle kierrosnopeuden. Tämä otetaan puolan negatiiviselta jalalta
- ilmassamittaus (ja läpän potikan asento) ohjaa ruiskun pulssin pituutta.
- kiekkamittari ei ole kytketty mukaan vaan sille tulee tieto erikseen laturilta!
Näin ainakin alkupään 14CUX systeemeissä.
T/Pekka
- lacrits68 - 02-03-2013
moi!
Mites paljon tuo tyhjäkäynti ventiili/moottori/vimpain plenumin takakyljessä pitäisi liikkua?
Otin se irti ja koitin ilman väkivaltaa liikuttaa karaa muttei liikettä saa milliäkään aikaiseksi!
Millainen sen PITÄIS olla kun se on ehjä ja toimii?
//Janne
- pohamala - 02-03-2013
Ei se käsin liiku mihinkään, siinä on tiheäjenkainen matoruuvi joka liikuttaa karaa.
Jos luet tuota aiemmin laittamaani linkkiä niin siellä on ohjeet kuinka sen saa purettua. Itse en ole sitä vielä todennut tarpeelliseksi vaan suihkin ohutta ölppää väliin ja eiku kovaa ajoa.
Sit - jos sulla on edelleen hc ylhäällä niin se ei ole ilmavuoto. Ilmavuoto vie laihalle koska ilmamassamittari luulee ilmaa menevän vähemmän.
Eli korkean hc:n metsästykseen tällaisia kohtia:
- ilmamassamittari, säätö kohdillaan
- sytkä kohdillaa (ja muutenkin tulpat/johdot kunnossa)
- bensapaine tsekattu / kohdillaan
- jotkut tulpat mustia? suutin vuotaa ....
- puhaltaa ohi
jotenkin tuossa järjestyksessä noita kaivelisin.
T/P
- lacrits68 - 02-03-2013
pohamala Wrote:Sit - jos sulla on edelleen hc ylhäällä niin se ei ole ilmavuoto. Ilmavuoto vie laihalle koska ilmamassamittari luulee ilmaa menevän vähemmän.
Moi!
mullakun tuo pensapuoli on opettelun alla niin mikäs juttu
Quote:Any condition which will cause unmetered air to enter the intake manifold, and ultimately the combustion chambers, will cause high hydrocarbons (HC). This condition is called a lean miss-fire. Such faults as vacuum leaks and gasket leaks will cause lean fuel/air mixtures. Broken, disconnected or misrouted vacuum hoses will do the same. It is also important to note that many engine components rely on engine vacuum for proper operation. If any of these components are defective, externally or internally, they may cause large vacuum leaks as well. A good example of such a component is your vehicle's power brake booster.
on! Oli jos ilmavuotoa on, niin kone käy liian laihalla ja HC lisääntyy?
Tämä ei nyt ole saivartelua vaan tietämättömyydestä johtuvaan tiedon hakua, jotta asian oppisi ymmätämään!
//Janne
- Guest - 02-03-2013
Lontoolaisen tekstin tulkitsen niin että käy alipaineletkut ja p0hamalan ehdottama ilmamassamittari läpi.
Andy
- pohamala - 03-03-2013
Joo - mut mulla on tainnut olla väärä käsitys siitä että korkea HC korreloisi aina rikkaaseen seokseen. Jannen löytämä teksti viittaa siihen että myös tietty laiha seos aiheuttaa korkean hc:n. Aina oppii näköjään uutta.
Laitan tähän vielä linkin artikkeliin joka pohtii korkeaa hc:tä
http://www.aircare.ca/repinfo-ere-causes-hc.php.
Jos on rikkaalla niin co pitäisi olla myös ylhäällä - jos käy laihalla niin co menee pieneksi.
Mutta katso ne alipaineletkut ja tötterö plenumista ilmamassamittariin myös, alipaineletkut voit vaikka tulpata testin ajaksi nähdäkseen muuttuuko käynti.
T/P
- baxxter - 03-03-2013
pohamala Wrote:Eli korkean hc:n metsästykseen tällaisia kohtia:Ilmamassamittarin säädön kyllä pistäisin listan viimeseksi, sitten säädetään jos ei ole vikaa missään..
- ilmamassamittari, säätö kohdillaan
- sytkä kohdillaa (ja muutenkin tulpat/johdot kunnossa)
- bensapaine tsekattu / kohdillaan
- jotkut tulpat mustia? suutin vuotaa ....
- puhaltaa ohi
jotenkin tuossa järjestyksessä noita kaivelisin.
Quote:Joo - mut mulla on tainnut olla väärä käsitys siitä että korkea HC korreloisi aina rikkaaseen seokseen. Jannen löytämä teksti viittaa siihen että myös tietty laiha seos aiheuttaa korkean hc:n.Kun käy rikkaalla, CO nousee ja HC voi pysyä ihan kelvollisissa lukemissa. Kunnes käy jo todella rikkaalla, silloin HC:kin alkaa nousemaan. Kattiautossa CO ei voi laihalla pienentyä, kun on muutenkin lähes nollassa.
Jos on rikkaalla niin co pitäisi olla myös ylhäällä - jos käy laihalla niin co menee pieneksi.
CO = Epätäydellisen palamisen tuotteena syntyvä häkä.
HC = Hiilivedyt eli palamaton polttoaine.
Quote:jos ilmavuotoa on, niin kone käy liian laihalla ja HC lisääntyy?Jos mittauksessa näkyy korkea happiarvo eli 02, eikä putki vuoda, niin imuvuoto on melko vahva ehdokas. Kyllä se mittari sen näyttää, vaikka ilmeisesti sielläpäin sitä ei lappuihin merkitä. Lambda-arvo on kuiteski kohdillaan, joten tuskin vuotaa ainakaan kierroksilla. Tyhjäkäynnillä tietty vuotomahdollisuus on, mutta kun se mitta-arvo puuttuu..
Edelleen, tyhjäkäynti kohdilleen ja pikainen tarkastus sytkäosiin ni eiköhän se siitä.. Tulpat on jo vaihdettu, ehkä kannattaa kuitenkin tarkastaa että kärkivälit on kohdillaan. Jakajan kannesta tarkasta keskihiili tms, tulpanjohdoista liitokset. Ainakin jos uudet osat laadukkaita englantilaisia kiinalaisia halpaosia
- armas - 03-03-2013
baxxter Wrote:Ainakin jos uudet osat laadukkaita englantilaisia kiinalaisia halpaosia
Juurikin näin. Ei olisi ihan ensimmäinen kerta, että saarelta uutena tullut osa on silkkaa kuraa.
Ja tähän vielä tuo sytytystulppa-asia, josta onkin keskustelua herennyt toisaalla.
Lähtökohtaisesti tässä tapauksessa tulpat ovat ehjät ja kyseiseen moottoriin sopivat (...ja laadukkaan tulppavalmistajan tuotoksia
) ??
- lacrits68 - 03-03-2013
moi!
Syksyllä kun nuita sytkän osia vaihtelin niin kaikissa muut paitsi tulpat on Lucas osia, kuten joku oli neuvonut eli
puola-lucas
jakajan kansi-lucas
roottoi(?)-lucas
kaapelit Lumenition jotain (kuraa?)
tulpat NGK en muista tarkkaan bp?6ES
polttoaineen paine mitattiin viikonloppuna 2bar tyhjäkäynnillä ja 2,3bar kun antaa kaasua! eli pikkasen alakanttiin!
Kun nyt nuita "ylimääräisiä" osia olen raksinut, esim edellinen omistaja laittanut "säädettävän" pa säätimen sarjaan orginaalin kanssa, niin olen uusinut nuita vanhoja letkuja!
Pikkuisen parannusta auto tuntuu virkummalta....mutta tyhjäkäynti ei ole viel OK!
tuntuu siltä että "huojuminen" on pikkuisen vähentynyt ja tyhjäkäynti jää nyt siihen 750rpm kohdille! milläs se tyhjäkäynti säädetään?
kun olis vähän vähemmän kylmä niin avaan ja katon ne välykset ja värin onko tummaa vai ei! Paljonkos ne välykset pitäis olla?
Se O2 näkyy mittarissa, kävin viikonloppuna kattomassa...kun se mittari on lasintakana näkyvillä! Eivät vain kirjoita tulosta näkyviin!
//Janne
- pohamala - 03-03-2013
Tässä näitä vaihtoehtoja on heitelty - yksi ryhmä ongelman aiheuttajia on vielä - o2 (lambda-anturi) ja katti. Sulla on tuo vehje -98 joten eikös siellä nämä vipstaakitkin ole? Olettaen että ne sieltä sinulta löytyy niin yhden vääränmerkkisen tyhjäkäynnin sekoilun / nykimisen / päästöjen kanssa tappelin tovin kunnes vaihdoin o2 anturin ehjään. Näiden kanssa tappelussa pakokaasumittari ja oikeiden viitearvojen tieto on tarpeen, muuten ainakin itsellä menee arvailuksi ja vaidetaan osia 1 kerrallaan toimivaksi tunnettuun kunnes vika paikallistuu.
PS ilmamassamittarin tsekkaus on yleismittarilla helppo, tyhjäkäynnillä pitäisi löytyä 1-1.4v laitimmaisten karvojen väliltä. Ja vaihtaen yhtä napaa (noi värikoodit oli tuolla linkissä aiemmin) pitäis löytyä noin 1,7v. Jos on likempänä 2v kuten nuo vikaantuessaan tekee niin menee rikkaalle. Nää saa siis suoraan liittimestä mitattua ja jos on arvoissaan niin voi siirtyä seuraavaan kohteeseen tsekkaamaan. Siksi tätä tässä heittelin kun se on helpoin tsekata ja sulkea mahdollisuutena ulos.
T/P
- pohamala - 03-03-2013
Jahah - olittekin kirjoitelleet samaan aikaan kun itsekin naputtelin, mentiin ristiin.
Tota tyhjäkäyntiä ei voi säätää, se on koodattu ecuun.
Ylimääräinen paineensäädin epäilyttää, miksi se sinne on alunperin laitettu? Jos paineet ei ole ohjearvoissaan niin seos menee laihalle / rikkaalle riippuen kumpaan suuntaan paine heittää. Nyt en ulkoa muista suoraan oikeaa vaihteluväliä tyhkäkäynnin pa-paineelle mutta jotain tuollaista 2.3 - 2.5bar siellä pitäisi tyhjäkäynnillä olla. Minustakin nuo sinun tyhjäkäynti paineet vaikuttaa pieneltä.
Tulpan välyksenä olen käyttänyt 0,8mm.
T/P
- lacrits68 - 03-03-2013
pohamala Wrote:Ylimääräinen paineensäädin epäilyttää, miksi se sinne on alunperin laitettu?
Edellinen omistajalla oli tarkoitus ajaa autoa E85:lla ja "kuulema" tarvi silloin 3,2bar pa painetta!
AUto myytiin ennen kokeiluja!
Quote:2 (lambda-anturi) ja katti. Sulla on tuo vehje -98 joten eikös siellä nämä vipstaakitkin ole?
molemmat löytyy!
//Janne
- lacrits68 - 03-03-2013
moi!
miten polttoaineen saanti ( liian alhainen pa paine) vaikuttaa MAF toimintaan?
Ja miten lämpimäksi kone lämpiää? Oma ei lämpene yli 78C....!
//Janne
- pohamala - 03-03-2013
Moi,
Maffi mittaa ainoastaan sisään menevää ilmamäärää. Yksinkertaistetusti toi ruisku toimii niin että:
- maffi mittaa ilmamäärän (bensamäärällä ei vaikutusta)
- kierrokset luetaan puolan "-" navalta
- korjaus (kuormitustieto) tulee läppäanturilta
- noista ecu laskee ruiskutuksen ajan
- bensapaine oletetaan koko ajan vakioksi (suhteessa plenumin sisäiseen paineeseen) eli sieltä plenumista pitäisi tulla alipaine letku paineentasaajan kalvolle
- bensapaine tyhjäkäynnillä pitäisi olla 2.4-2.6 bar (katsoin kirjasta)
- ja lopuksi, o2 (lambda) anturilta ecu saa tiedon miten seos palaa ja korjaa sitten tarpeen mukaan seosta rikkaammalle/laihemmalle. Tossa pitäisi olla kummallekin riville oma anturi ja siten kumpaakin riviä ecu säätää erikseen.
Voimpa katsoa oman koneen lämmöt kun tuossa illalla heitän lenkin. 88 termarin laitoin joten toi 78 kuulostaa viileältä.
T/P
- Kaitsu - 03-03-2013
lacrits68 Wrote:moi!
tulpat NGK en muista tarkkaan bp?6ES
//Janne
Kuten tuolla jo mainittiinkin, että tulppa-asiaa puitu toisessa topici
sa, mutta laitanpa nyt tähän vielä kun kokkolanpoika suositteli Boscheja, vaihdoin NGK:t pois ja kyllä huomasi eron! Eli omiin vekottimiin ei enää NGK:tä tule, joko Bosch:it tai sit vois kokeilla niitä Championeja kans jossain välissä miten ne pelaa....
- pohamala - 03-03-2013
Ulkona on -9C, imusarjan päältä mitattuna 75C, uus 88C termari paikallaan ja mittari nousee hilkun vajaa puoliväliin. Eiköhän Janne tuo sinun 78C ole ok.
T/P
- lacrits68 - 03-03-2013
moi!
näin se mullakin! vähän alta puolenvälin! eikös se ole aika "kylmä" se 78C???
Quote:tulpat NGK en muista tarkkaan bp?6ESmuistin niin totaalisen väärin..koneessa majailee championin RN11YC tulpat!
Quote:tulppa-asiaa puitu toisessa topicimistäs tuo topikki löytyy...ei löytynyt haulla!
//Janne
- Kaitsu - 03-03-2013
lacrits68 Wrote:Quote:tulpat NGK en muista tarkkaan bp?6ESmuistin niin totaalisen väärin..koneessa majailee championin RN11YC tulpat!
Quote:tulppa-asiaa puitu toisessa topicimistäs tuo topikki löytyy...ei löytynyt haulla!
//Janne
Taisikin olla Offipalstan puolella:
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=95830&page=5
- pee - 03-03-2013
Koskas polttoainesuodatin on muuten vaihdettu ?
Oisko tukossa vanhuuttaan / tai jos on ajettu re85 lla, pesee tehokkaasti pashaa polttoainejärjestelmässä, ja tukkeaa suodattimen