+- Rover Ystävät ry Keskustelupalsta (https://roverfriends.fi/palsta)
+-- Forum: Autot ... (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Yleistä keskustelua (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Thread: Liikenne tulee mullistumaan? (/showthread.php?tid=5392)
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - DefeHKI - 19-01-2017
Aika pahalta näyttää näin lantikkakuskin näkökulmasta. Trafin sivuilla laskuri, jolla voi arvioida vaikutusta. Omalla Defellä vuosimaksut yhteensä nousisivat noin tonnilla yhdestä kahteen tuhanteen euroon. Dieselin hinnanalennus ei siinä kuvassa juuri muuta mitään, vaikutus oli satasen luokkaa. Jos laskuria käyttää kannattaa huomioida että siinä 'laskennallinen' autovero nykymaksuissa, jota ei ainakaan minusta voi ottaa mukaan laskelmaan, koska en usko että 15 vuotta vanhojen autojen residuaaliautoveroa mitenkään kompensoidaan ja laskurin antama vuosiarvo täysin posketon jokavuotiseksi kuluksi. Laskennallinen autoverohan pitäisi olla vain auton hinnanalenemasta autoveron osuus, Vanhojen Defejen hinnat ei paljo vuodessa liiku, joten mielestäni sitä ei pitäisi ottaa huomioon.
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - TimoV - 19-01-2017
Meijän perheen ajosuorite kahdella autolla on n. 80000 kilsaa, veneellä vähän, ja motskarit lähti jo. Alkaa oikeasti tympäisemään nämä Bernerit, Soinit ja Sipilät...
Pitää vissiin yhtiöittää omat työpalvelut ja ruveta suunnittelemaan veroja vieläkin aktiivisemmin.
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - AVRO - 19-01-2017
Ei tosiaan ainakaan halvemmalla pääse. Ainakin tuo laskuri näytti edes suurinpiirtein realistisilla luvuilla pelkkää kustannusten nousua jo muutenkin suurehkojen kustannusten lisäksi.
Uuteen autoon ei vaan ole varaa, oikein mitenkäänpäin.
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - JariR - 19-01-2017
Olisi kanssa kiva saada faktoja seisonta-ajan tai liikennekäytöstä poistoajan vaikutuksista näihin "ratamaksuihin". Meilläkin on taloudessa harrasteajoneuvoja, joiden ajot julkisilla teillä jää melkeinpä tallilta katsastukseen ja takaisin. Kai näistä täysi autokohtainen maksu otetaan ajomäärästä riippumatta, kun omistamisesta täällä halutaan rokottaa?
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - SiKa - 19-01-2017
Itselle jäi Akan puhesista sellainen kuva että n. 200€ olisi perusmaksu per auto ja tulisi maksuun vaikka kottero seisoisi koko vuoden... :evil:
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - DefeHKI - 19-01-2017
Nää on vasta ehdotuksia, mutta sellaisenaan aika kylmääviä harrasteautoilijoita kohtaan.
Ensinnäkin Trafin laskurissa on teoreettinen "laskennallinen autovero" vertailu/nykykustannuksissa. Jos auton on jo ostanut autovero on jo maksettu, eikä sitä pitäisi ottaa huomioon laskelmassa, päinvastoin. Jos tämän jättää laskelmista pois on kustannusnousu tonnin luokkaa. Käytännössä useamman harrasteauton omistaminen ja niiden pitäminen liikkeessä tulisi täysin mahdottomaksi.
Tuskin tämä näin läpi menee.
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - rustneversleeps - 20-01-2017
Periaatteessa homma voisi toimia niin että otat auton käyttöön tekstiviestillä niinä päivinä kun tarvitset ja maksut juoksee vain silloin.
Käytönnössä toki hinnat tietysti nousee tapahtui mitä tahansa. Etenkin jos mukaan tulee kaupallisia toimijoita joiden on tarkoitus tehdä voittoakin.
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - JariR - 20-01-2017
rustneversleeps Wrote:Periaatteessa homma voisi toimia niin että otat auton käyttöön tekstiviestillä niinä päivinä kun tarvitset ja maksut juoksee vain silloin.
Liian hyvää ollakseen totta, käytännössä tällaista ei haluta toteuttaa, koska tarkoituksena on kerätä hommalla rahaa. Käytännössä tämäntyyppisen järjestelmän toteuttaminen nykymalliinkin olisi mahdollista, mutta sellaista ei haluta tehdä. Nykysysteemissä liikennekäytöstä poiston hinta on 6e ja minimi vero joka ajossaolojaksolta napsahtaa on 10e, vaikka ajoneuvo olisi käytössä sen yhden päivän. Olisi todella hienoa jos vaikka järjestelmään voisi ladata saldoa sisään ja haluamassaan tahdissa kuluttaa saldoa merkitsemällä ajopäivät etukäteen järjestelmässä olevaan kalenteriin. Halu toteutukseen vaan puuttuu.
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - heguli - 21-01-2017
Suuntaus on autoilussa pieniin ja uusiin autoihin, eli pieniin saastepäästöihin. Isoa kuvaa jos ajattelee niin hyvä niin mutta kyllä harrastetoiminta pitäisi jotenkin pykälissä huomioida. Omassa taloudessa pääosa kilsoista tulee työsuhdeauton mittariin. En ole tuohon liikennekaareen hirveästi perehtynyt mutta jos tavoitteena on uusia autokantaa niin luulisi leasingsysteemin pysyvän suunnilleen nykyisellä tasolla. Verottajan toiminnasta eli verotusarvon laskennasta ei tietty osaa sanoa mitään. Kakkosautona on 5 v vanha pikkuauto bensakoneella, se on varmaan sitä mihin valtio tähtää eli maksut pysyvät suunnilleen samalla tasolla. Sitten on "kisapeli" eli Suzuki. Se on ajossa joitakin kertoja vuodessa, muutoin liikkuu trailerilla. Eli uudistus ei hirveesti tohon vaikuta, tietty noi tiemaksut jollain tasolla. Mutta suikkaan palaa sen verran hilloa muutenkin, että ei siinä tiemaksut tunnu
Sitten on D1 pihassa ja se on koko ajan ajossa. Se on jo nyt kallis auto ajaa, verot henkilöautona on huimat. Näyttäis siltä että Discon osalta käyttö kallistuu kovasti, saattaa hyvinkin mennä auto myyntiin. Jo nyt on jotenkin tyhmää maksaa tonni veroja vuodessa 2-3 tonnin autosta. Jos jatkossa vuodessa menee auton hinnan verran kiinteitä maksuja valtiolle, niin onhan se aika tyhmää hommaa.
Jos hahmottaa koko Suomen liikenteen päästöt vuositasolla niin vanhojen harraste- ja käyttöautojen osuus kokonaispäästöistä on ehkä 5 % ? Toi on ihan lonkalta heitetty luku mutta jossain tuolla tasolla ehkä liikutaan. Kaikissa asioissa pitää suuri massa hoitaa kuntoon ja sallia pienet poikkeukset, niillä ei ole hirveesti vaikutusta kokonaisuuteen.
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - Paavo - 21-01-2017
Pitihän munkin laskuria kokeilla, nyt 2000€
aikamaksuna 3000€,
Kilometrimaksuna 4000€!
Sitten ne keksii vielä jonku pakollisen minimimaksun, joka on maksettava vaikka ei olis liikennekäytössä.
Ja rekisteristäpoisto... kyllähän te tiiätte miten se menee..? :evil:
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - armas - 21-01-2017
Ao esityksessä tienpidon kunnossapitovelkaa pyritään maksattamaan yksityisautoilijoiden ja autokaupan kustannuksella. Jos mietitään hetki minkä perusteella tieverkko mitoitetaan ja mikä kalusto sitä eniten rasittaa. Niin, aivan, ei ainakaan yksityisautot. Tietullit olisivat kyllä keino tienpidon varainkeruuseen. Jokainen joka jotain rakennettua väylää käyttää niin maksaa käytöstä, oli sitten pieni tai iso, vähän tai paljon kuluttava. Tämä ei myöskään sortaisi syrjemmällä asuvia. Siellä monesti tieverkko alempiasteisempi, jolloin voisi kuvitella käyttömaksun tai tämän tietullin olevan huokeampi. Tällöin ei tarvitsisi seurailla kenenkään kulkemisia. Ajat missä lystäät ja maksat väylän käytöstä väylämaksun mukaan. Kunnissa lie tarve nostaa äyriä jos haluaa katuja kunnostaa. Niitähän käyttää jokainen kuntalainen, ellei aio täysin kotosalla kyhjöttää.
Ympäristötekijöitä huomioidaan nykyverorakenteella kyllä. Jos ajaa bentsiinirosmolla niin maksaa isompia veroja, ei siinä sen kummempaa. Jos itse tarvitsisin autoa työmatkoihin tai muuten päivittäin tulisi paljon ajoa, niin hybridi- tai sähköautokauppaan olisi suunnattava tai kulkisin julkisilla.
Samalla voi pohtia sitä jos kaikki siirtyisivät vähäpäästöisiin autoihin niin mistäs kerätään katoava polttoaineverotuotto.
Valtiovarainministeri toppuutteli asiaa, että tämä oli vain selvitys ja nykyhallitus ei aio tehdä mtn esityksen toimeenpanemiseksi.
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - JariR - 21-01-2017
armas post_id=96713 time=1485012323 user_id=14 Wrote:Valtiovarainministeri toppuutteli asiaa, että tämä oli vain selvitys ja nykyhallitus ei aio tehdä mtn esityksen toimeenpanemiseksi.
Pitäisikö kuitenkin varmuudeksi laittaa vanhat romut kaupan pölyn laskeuduttua, ja hankkia vaikka AA-Mese http://sundown.me.uk/technology/mercedes-aa-class.mp4 :?
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - Kaitsu - 21-01-2017
Eiköhän Bernerin akalta vetäisty matto jalkojen alta :mrgreen: ...kattokaas yle areenasta vaikka puol ysin uutiset jotka on just menossa. Orpon oli vaikeaa pidätellä hymyä (tai naurua) kun asiaa kommentoi. Eiköhän toi ministeripesti mene piakkoin vaihtoon, ellei Sipilä vielä ilkeä/jaksa mokomaa uuvattia puolustaa.... :roll:
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - heguli - 21-01-2017
Kaitsu post_id=96716 time=1485024512 user_id=854 Wrote:Eiköhän Bernerin akalta vetäisty matto jalkojen alta :mrgreen: ...kattokaas yle areenasta vaikka puol ysin uutiset jotka on just menossa. Orpon oli vaikeaa pidätellä hymyä (tai naurua) kun asiaa kommentoi. Eiköhän toi ministeripesti mene piakkoin vaihtoon, ellei Sipilä vielä ilkeä/jaksa mokomaa uuvattia puolustaa.... :roll:
Itse asiassa Berneriltä erittäin edesvastuuton teko heittää tollasia keskeneräisiä ajatuksia julkisuuteen, aiheuttaa paljon häslinkiä ja suoranaista pahaa tietyille tahoille. Joitais saada potkut heti ja nyt.
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - Kaitsu - 23-01-2017
No nythän tälle hulluudelle tuli onnex piste. :mrgreen:
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - DefeHKI - 23-01-2017
Kaitsu post_id=96744 time=1485204314 user_id=854 Wrote:No nythän tälle hulluudelle tuli onnex piste. :mrgreen:
Itse olisin hyvin varovainen ostamaan mitään kallista uutta autoa, missä paljon autoveroa. Tämä kokemus osoitti, mitä voi tapahtua.
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - 216_cabrio - 24-01-2017
Jotain mullistuksia varmasti tulee lähivuosina, vaikka tällä kertaa tämä suunnitelma peruuntuikin. Ja sitten kun se seurantalaite tai päivä-/viikko-/kuukausi-/vuosimaksu tulee, sen pitää olla henkilökohtainen, ei autokohtainen.
Perustelen hieman: itselläni on neljä rekisterissä olevaa autoa, joista yksi museorekisterissä, loput normirekisterissä. Kaksi näistä viimeksimainituista on osan vuodesta liikennekäytöstä poistettuna. Näillä neljällä autolla ei aja koskaan kukaan muu kuin minä tai katsastusmies. Eli jos ajan Roverilla, kukaan ei aja samaan aikaan Toyotalla, Volkswagenilla tai Volvolla.
En halua ostaa neljää seurantalaitetta, jos asian voi hoitaa yhdellä. Laite ei voi nykytekniikalla olla kovin iso mötikkä, eli se voisi olla mallia tupakansytyttimen reikään tökättävä. Ajon jälkeen mötikkä autosta mukaan ja taas ajoon lähtiessä mötikkä siihen autoon jolla lähden liikenteeseen.
Tai jos käyttöön tulee vuosimaksu, niin kuitti suoritetusta maksusta aina lompakossa mukana että voi todistaa poliisille asian olevan kunnossa.
Museorekisteröidyt autot toivon mukaan vapautetaan tästä riesasta, samoin toivon että liikennekäytöstäpoisto katkaisee kaikki maksut kuten tähänkin asti.
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - Kaitsu - 25-01-2017
Tällanen addressi löyty.... 8) asioita voi koittaa vähän avittaa :mrgreen:
https://www.adressit.com/anne_berner_erotettava_ministerinvirasta
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - Paavo - 25-01-2017
Entäs tämä?
http://www.holhous.org/black-box-racer/
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - Jasu - 26-04-2017
Kaitsu post_id=96744 time=1485204314 user_id=854 Wrote:No nythän tälle hulluudelle tuli onnex piste. :mrgreen:
Ei tainnu tulla... Ei näemmä Berner työryhmineen osaa lopettaa, vaan jatkaa edelleen...
http://www.is.fi/autot/art-2000005185997.html
Nyt meinaavat saada päästöjä vähennettyä lisäämällä yksityisautoilun kustannuksia ja hankaloittamalla pysäköintiä. Autojen määrääkin pitäis saada vähennettyä, mutta autokantaa kuitenkin uudistaa...
Vaan eikös meidän, joilla on enemmänkin tuota vanhaa kalustoa, pikemminkin pitäisi palkita kuin rangaista, kun omistuksessani olevilla ei kukaan muu liiku, siis silloin kun yhdellä ajan niin neljä muuta on varmasti paikallaan..? Viiden hengen talous, viisi autoa mutta yksi lisenssi niiden kuljettamiseen...
Nyt sentään myönnetään että uuden valmistaminen tuottaa päästöjä, asia josta on johdonmukaisesti aiemmin vaiettu...
Tilastoa omista viidestä autoista:
- iskutilavuutta yhteensä 10365 kuutiosenttiä
- iskutilavuutta keskimäärin 2073 kuutiosenttiä
- yhteensä 24 sylinteriä, 48 venttiiliä
- yhteensä 542 hevosvoimaa
- keskimäärin 108 hevosvoimaa
- keskimääräinen vuosimalli n. 1976,4
Vissiin mahdoton kriminaali näiden romujen kanssa..? Kuitenkin kaikenmaaliman maksut sujuvasti kelepaa, ottavat vastaan ilolla...
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - DefeHKI - 26-04-2017
Pitäiskö autoliiton ja autoharrastajien lobata uudelle autoluokitukselle, mikä olisi harrasteauto. Eli auto jolla ajetaan vähän (eli myös saastutetaan vähän), mutta joka ei täytä museoauton tarkkoja alkuperäiskriteereitä. Jokin rajattu käyttömäärä vuodessa ja vastaavasti halvat verot ja vakuutukset?
Re: Liikenne tulee mullistumaan? - Jasu - 26-04-2017
Harrasteajoneuvoluokkaa on yritetty useaan kertaan, ja aina se on torpattu sillä että käytössä on helppo ja toimiva liikennekäytöstäpoistosysteemi. Eikä varmasti ihan äkkiä mene läpi uusi systeemi jonka avulla saisi maksuja alennettua, etenkin kun nyt tuossa luonnoksessa ihan suoraan sanotaan että rahaa aiotaan kerätä entistä enemmän autoilijoilta...
Tuossa laskeskelin että viimeisen vuoden aikana on tullut alle 15000km yhteensä neljään katsastettuun ajopeliin, varmasti vähintään suurrikollinen olen kun omistan ja pidän normaalirekisterissä nuo kaikki. Yksikään ei ole lähellekään museorekisterikelpoinen, vähimmilläänkin on runsaasti muutoksia. Ehkä ne 30 käyttöpäivääkin monen kohdalla riittäisi, mutta muutelluille ei museostatusta vaan myönnetä...
Huvittaa kyllä, kun kahdessa on mustat kilvet, niin aika usein tullaan kehumaan että "hyvä kun olet museorekisteriin laittanut" tms, vähän enemmän perilläolevat kysyy monesti että "miten noilla muutoksilla on saatu museoleimattua", ja ovat ihmeissään kun kertoo niiden olevan ihan tavallisessa rekisterissä. Vissiin ihmiset ovat unohtaneet sen että aiemmin oli mustat kilvet käytössä..?
Kävi kyllä jo mielessä myydä nuo kaikki romut pois, loppuis se jatkuva maksaminen... Ehkä niistä sen verran sais että jonkun aikaa vois vaikka taksilla ajonsa suorittaa..?