+- Rover Ystävät ry Keskustelupalsta (https://roverfriends.fi/palsta)
+-- Forum: Autot ... (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Land Rover (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: DISCO 2:sen moottori kilahti pakokaasutestissä (/showthread.php?tid=943)
DISCO 2:sen moottori kilahti pakokaasutestissä - peto64 - 04-03-2010
MOI
Kuten otsikossa lukee niin se keleen katsastaja rikkoi Discon
koneen.
Sitä en tiedä ennen keskiviikkoa mitä tai mikä sieltä kilahti,
mutta kun moottoria huudatettiin niin kuului semmoinen metallinen
kilaus ja moottori sammui.
Nyt vois asiantuntijat arvioida mikä tuossa kilauksessa petti kun
moottori sammui, mitään muuta kolinoita tai pauketta ei kuulunut
ja nesteetkin pysyi sisällä. Eikä edes voimasavua pukannut ...
- Ahosensetä - 04-03-2010
Poistettu
- tähti - 04-03-2010
kyl vitutti katsastukses itekki kuunella sitä moottorin kiljutusta.eihän tollasil kieroksil kukaa normaalisti aja,mitä sen välii mitä silloin putkesta tulee kun kiekkamittari toisel kieroksel.
- Eero - 04-03-2010
Näitähän puitiin Karpossa jne silloin kun nuo testaukset alkoivat, mutta miten se nyt oikein on: kuka tuon maksaa? Ilmeisesti ei katsastusasema?
- peto64 - 04-03-2010
MOI
Vastailen sedälle:
- Ajettu 278 tuhatta elikkä sisäänajo suoritettu
- Kone lämmin eli ajettu lämpimäksi ja webasto päällä odotteluaikana
- Juu startatessa öljykannu on punaisena ja sammuu käynnissä ja
ryntäytyksessä oli auton vierellä enkä nähnyt mittaristoa seisoin sen katsastushemmon vieressä kun kilahti
- En tiedä mutta ei ainakaan minun aikana ~2 vuotta, mutta leikkaako
se kiinni heti kun pultti kilahtaa ? ja eikös voitelun loppuminen aiheuta
muuta kolinaa kuin tuommoisen metallisen kilahduksen ja sen jälkeen
moottori sammuu ?
Muille kysyjille vastaan että katsastusmies voivotteli ja keskeytti katsastuksen eli ei korvaa mitään, mutta voin tulla uudestaan koettaan
kun motti on kunnossa eli voin tulla uudestaan rikkoon koneen samaan
hintaan :lol:
No pelätään pahinta ... mitäs nuo TD5 koneet ilman apulaitteita maksaa ?
- Ahosensetä - 04-03-2010
Poistettu
- peto64 - 04-03-2010
Juu pitänee huomenna käydä kokeileen korjaamon pihassa startata,
kun pahin höyry päästä katoo.
eli palaillaan asiaan huomenissa.
Samalla voipi Nanocompilla katella virhelistaa kun kerta semmoinenkin
onpi tullu hankittua
- Ahosensetä - 04-03-2010
Poistettu
- kullervo - 04-03-2010
No voi v***u, etten paremmin sano.
Tuossa on herkästi syttyvän auton omistajan tahto kovilla, katsuri juoksee pakoon, jos ehtii...
Eikä tosiaan mitää lakia löydy tuohon, jos toinen särkee sinun auton moottorin ?
- Eero - 04-03-2010
Viimeksi sattui kohdalle leikkisä inssi: aloitti testauksen kysymällä "millos tästä on viimeksi jakohihna vaihdettu, niitä napsuu joskus poikki" :lol: Tätyy sanoa, että vähän kylmäsi seurata prosessia avuttomana vierestä
- SuffixA - 04-03-2010
Juu hyvin harmiloinen juttu
, mutta mun mielestä moottorissa oli kyllä varmasti orastava vika, jos tuossa tilanteessa kilahti. Ei terveen koneen, ei edes dieselin :wink: , pitäisi tuohon hajota. Vaikea uskoa, että katsuri polkisi konetta hulluna minuuttitolkulla kuitenkaan. Ja siitäkin huolimatta sen pitäisi hetki pysyä kasassa. Automaattilootien hajoamisesta tuossa tilanteessa olen kyllä kuullut mutta niissäkin ilmeisesti varsinainen alkuperäinen vika on silloin muualla.Jos kone "kilahti", ei se silloin varmaankaan öljyn puutteesta kiinni leikannut. Jotain muuta hajosi. Nokka poikki, pumpun akseli, jos mahdollista jne...
- jyrkipie1 - 04-03-2010
peto64 Wrote:MOI
No pelätään pahinta ... mitäs nuo TD5 koneet ilman apulaitteita maksaa ?
Vuosi sitten leikkasi kiinni. Merkkikorjaamon hinta-arvio korjaukselle (uusi kone tilalle) oli 15000€ luokkaa. Muualla korjattuna Off-road pajan osilla maksoi lopulta 3690€. Kyllä sekin oli katastrofi kyllä, mutta jos merkkikorjaamon ratkaisu olisi ollut ainoa vaihtoehto, niin lapset olisi saaneet hienon lelun pihaan ja minä uuden Lada Nivan.
Minulla se ääni ei kyllä ollut kilahdus vaan hyvin dramaattinen matalampi polyfoninen ääni.
- Thomas - 04-03-2010
Eero Wrote:Viimeksi sattui kohdalle leikkisä inssi: aloitti testauksen kysymällä "millos tästä on viimeksi jakohihna vaihdettu, niitä napsuu joskus poikki" :lol: Tätyy sanoa, että vähän kylmäsi seurata prosessia avuttomana vierestä
Samaten jos hihna on juuri vaihdettu, niin ei suositella 'ryntäyttämistä' ennen kuin remmi on sisäänajettu.
Joi kierrosrajat yms. tiedot löytynevät AKEn ohjeistuksista/vaatimuksista. Täytynee katsoa josko vanhat linkit vielä toimivat.
Osanottoni kaikille asianosaisille. Ei kiva tilanne varmastikaan.
-t-
- SuffixA - 04-03-2010
jyrkipie1 Wrote:15000€ luokkaa.Huh huh :!:
hock: . Tuolla rahalla saa kyllä muunkin hyväkuntoisen nelikkoauton eikä tarvitse ajaa Nivalla :!: 
.jyrkipie1 Wrote:Minulla se ääni ei kyllä ollut kilahdus vaan hyvin dramaattinen matalampi ääni.
Juuri tätä minäkin tarkoitin edellisessä viestissä. "Kilahdus" viittaa johonkin ihan muuhun kuin kiinni leikkaamiseen...
PS Niin, piti vielä lisätä noista dieseleiden ominaisuuksista, että moottorit ja varaosat niihin ovat aina paljonkin kalliimpia kuin vastaaviin bensakoneellisiin. Olisi hyvä huomioida, kun puhutaan dieseleiden "halvoista" kilometreistä
. Jos tässä maassa halpoja kilometrejä onkaan :wink: .
- jyrkipie1 - 04-03-2010
SuffixA Wrote:jyrkipie1 Wrote:15000€ luokkaa.Huh huh :!:
En omastakaan paljon enempää maksanut. Nyt näköjään saisi vähemmän ajettujakin Discokakkosia siihen hintaan.
- peto64 - 04-03-2010
Juu
kyllä tuolla 15000 e:n moottorihinnoilla tulee Discolle uusiokäyttöä/kierrätystä.
mutta tuon vajaa 4k voisi vielä maksaakkin btw. ruttutukussa 00 disco
myynnissä 4.2ke + ALV ? käynyt katollaan samoilla kilometreillä oleva vekotin.
Sais kerralla hyvää varaosaa tai ainakin hienon rengassuojan vararenkaalle
Onpi tosin lisäyksenä että ML viitteellinen ja kaatunut :lol:
ja vielä firma-auto. Tietääkö joku palstalainen tuosta autosta ?
Josko uskaltaisi ostaa
- jyrkipie1 - 04-03-2010
peto64 Wrote:kyllä tuolla 15000 e:n moottorihinnoilla tulee Discolle uusiokäyttöä/kierrätystä.
On tuossa hinnassa toki mukana niiden sikahintainen työ. Ja koneenkin saa paljon halvemmalla muualta.
- Eero - 04-03-2010
peto64 Wrote:4.2ke + ALV
Ei oo plus alv, eikä toisaalta sisälläkään alvia, eli 4200 on se mitä tuosta joutuu maksamaan.
- jomppe - 04-03-2010
andlover Wrote:siinä taitaa ollla nykyään joku max kierrosluku millä ainakin meillä täällä testaillaan, ei siis huippukierroksilla. eiku urputtamaan.Turussa myös katsuri käytti hyvin maltillisia kierroksia, ja osasi muutenkin katsastaa automaattivaihteisen auton. Täytyy pitää kuitit tallessa ja ottaa sama katsuri ensi kerralla.
- lacrits68 - 04-03-2010
moi!
tuoltahan noita aihioita löytyy!
http://turner-engineering.co.uk/html/strippedengines.html
--Janne--
- arska - 04-03-2010
jomppe Wrote:Turussa myös katsuri käytti hyvin maltillisia kierroksia, ja osasi muutenkin katsastaa automaattivaihteisen auton. Täytyy pitää kuitit tallessa ja ottaa sama katsuri ensi kerralla.Samma här Lapualla. 1500rpm kierroksilla mitattiin discon päästöt ZF:n automaatin takia. En tiedä olisivatko tehneet noin ellen olisi asiasta itse ensin maininnut. Sitä edellisellä kerralla samassa paikassa (kun ei tiennyt asiasta) huudatettiin konetta "normaalisti" ja vielä useaan kertaan
hock:
- T.Hilter - 04-03-2010
Ainakin jotkut GM:n lootat polttavat kitkalevynsä jos P-asennossa huudattaa kovilla kierroksilla, taitaa se koskea myös ZF:ää (ja katsurin leukaa
)Muistaakseni Volvoissa ja Bemareissa oli joku ~1700rpm raja.
- arska - 04-03-2010
http://www.ake.fi/pdf/pakokaasupoikkeus10.pdf
Ainakin osassa noista vo....ssa on sama ZF:n loota ja niitä ei ole terveellistä polkea kuin tulpatonta tunturia.. :?
- Ahosensetä - 04-03-2010
Poistettu
- Thomas - 04-03-2010
Toi ZF'n laatikko on omassakin, ja täällä Espanjassa eivät testanneet pakokaasuja lainkaan täysillä kierroksilla vaan ainoastaan (muistaakseni) korotulla tyhjäkäynnillä (olisiko ollut tuon 1500rpm). Ex-Audissa puolestaan tuli rajoitin vastaan ennen kuin AKEn lappujen mukaiset max. kierrokset oli saavutettu, mutta eipä se koskaan leimalla haitannut.
Itsellä oli tapana käyttää paikallisessa huollossa öljynvaihdossa ja pakokaasutestissä. Testaus maksoi saman kuin katsastuksen yhteydessä ja jos oli säädöt pielessä niin sai samalla kertaa korjautettua/huollettua. Ja olikohan tuo testaus voimassa kuukauden tms. joten mikään hirmuinen kiire ei ollut katsastukseenkaan.
-t-
- Ahosensetä - 04-03-2010
Poistettu
- Thomas - 05-03-2010
Ahosensetä Wrote:Mikäs tämä ZF-juttu nyt oikeasti on?
Tämä on tunnettu ongelma varsinkin BMW'läisten keskuudessa. Sinänsä ihme, että mm. BMW siirtyi pois ZF4'sta 5-vaihteiseen jo joskus '94 tienoilla, mutta Tehdas pitäytyi tuossa vielä '02 asti.
Ongelma tuossa laatikossa on, että kytkinakselilla olevat O-renkaat päästävät painetta pakkojen 'väärälle' eli painepuolelle, jolloin A-pakassa on painetta myös N- ja P-asennoilla.
Toinen ongelma on että pakkojen paineistus ei pääse palautumaan tarpeeksi nopeasti, eli siirrettäessä D'ltä N/P'lle. Jolloin jälleen pakat ovat paineistettuja.
Ja tähän vielä kun konetta ryntäytetään, niin kitkalevyt hioutuvat pois. Joidenkin lähteiden mukaan isompia oireita ei ole, ja siinä vaiheessa kun laatikko alkaa täristämään, niin se on myös täys-remonttia vaille valmis. Muutoin kitkalevyjen kulumisen takia auto jättää liikkumatta täysin vaikka vaihde olisi päällä.
Pakkojen paineistuksen voi testata tasamaalla laittamalla laatikon N'lle ja nostamalla kierroksia. Mikäli auto liikkuu, on painetta väärällä puolella. Tietenkään tämä testi ei ole suositeltavaa, juuri em. syistä.
Tämä siis on perintöä 80-luvulta. Jossain vaiheessa noita laatikoita paranneltiin, mutta perussuunnittelu on edelleen samaa, joten tauti ei ole poissa vaikka fixejä olisi tehtykin. Eroa hydraulisen ja elektronisen laatikon välillä ei tämän ongelman osalta ole, EH laatikoissahan vain ohjataan venttilejä sähköisesti, vanhemmassa paineilla.
Mikäli autoa tarvitsee käyttää tyhjäkäynnillä, niin suositus on sammuttaa auto minuutiksi (tai pidemmäksi aikaa) vaihteisto N/P -asennolla, jonka jälkeen auton voi käynnistää ja jättää tyhjäkäynnille. Tällöin A-pakan paineistus on päässyt poistumaan, eivätkä kitkalevyt kulu. Myöskin liikennevaloissa seistessä suositellaan pitämään laatikko D-asennolla ja painamaan vain jarrua.
Siitä, onko näissä 90-luvun puolella tehdyissä laatikoissa edelleen samanlaiset sisuskalut ja ongelmat, on epäselvää juurikin siitä syystä että suurissa määrin noita ZF'n 4-vaihteisia laatikoita ei ole enää käytetty. Myöskin mielenkiintoinen teksti löytyy Ashcroft'in sivuilta, jossa he mainitsevat korvaavansa ZF4HP22'n sisuskalut HP24'sen vahvemmilla. Parin automaattikorjaajan mukaan kyseessä on täysin erilaiset laatikot, joten he eivät uskoneet että ilman isompia muutoksia noita saisi naitettua keskenään. Tosin, myönsivät myöskin että eivät noita ole paljoakaan korjailleet, kun uudemmat laatikot ovat korvanneet ne eri automerkeillä.
Samaten näiden myöhemien laatikoiden 'huoltovapaus' kanssa mietityttää. Ja itse mietin että pitäisikö laatikko avauttaa ja pakkojen kunnot tarkistuttaa tulevan koneremontin yhteydessä.
Mitäköhän muuta noista ZH4HP22'sta muistan lukeneeni.. Turbiineja niistä on jonkin verran kai kulunut/hajonnut, mutta vasta isommilla kilometreillä. Jotain venttiilien jumiutumisia ei-EH malleissa, mutta niihin varmaankin auttaisi säännölliset öljynvaihdot.
Jot'tuommoista.. omakohtaisia kokemuksia tuon laatikon ongelmista ei ole, eikä myöskään sen sielunelämästä muutoin kuin kuljettajan paikalla istuen. Ei aivan miellyttävin laatikko ajaa, verrattuna näihin uudempiin, mutta tuntuu toimivan. Mitenköhän uudemman 5-vaihteisen asennus tuollaisen vanhan tilalle onnistuisi..
Tämmöisiä linkkejä löytyi tuolta selaimen bookmark'seista:
http://www.disgruntledgoat.com/content/vehicles/dakar/ZF4HP22.php
Ja täältä löytyy listaa tuota laatikkoa käyttäneistä autoista:
http://en.wikipedia.org/wiki/ZF_4HP22_transmission
Ja kaavakuva laatikon osista:
http://www.jie.com/4hp22/4hp22sch1.htm
-t-
- Ahosensetä - 05-03-2010
Poistettu
- Ahosensetä - 05-03-2010
Poistettu
- british humor - 05-03-2010
Ahosensetä Wrote:Onko öljypumpun rattaan pulttia tarkistettu koskaan?
Miten usein tämä rattaan pultti olisi tarkastettava?
Mitä siitä pitää tarkastaa?
Kiristetäänkö vaan, vai vaihdetaanko uuteen?
Onko tämä TD5:n ominaisuus?