Rover Ystävät ry Keskustelupalsta

Maantiellä ajovalojen käyttö on järkevää, mutta mitä mieltä olet valojen käytöstä taajamissa?

Kannatan. On monta kertaa hankala erottaa liikkuuko auto jossa ei ole valot päällä. Valon pilkahdus silmäkulmassa voi monesti pelastaa tilanteen.

series3kalle Wrote:Kannatan. On monta kertaa hankala erottaa liikkuuko auto jossa ei ole valot päällä. Valon pilkahdus silmäkulmassa voi monesti pelastaa tilanteen.

x2 eli kannatan! Helpompi havaita kanssa LIIKKUJAT.

//Janne

kannatan helpompi on huomata valoja käyttävä.

Kyllä kannatan, enää ei edes kuule auton lähestymistä, kun koneet on hiljaisia. Liikkuvat valot huomaa.

Kannatan, huomattavasti helpompi havaita ajoneuvot ajoissa.

Minusta on jotenkin ihmeellinen tämä suomen ajovalopakko yleensäkin, jos esim Espanjan viiskytmiljoonainen kansa ajaa päivällä ilman valoja niin luuliskai että met ki siihen pystyttäisiin.
Toisaalta mehän tehdään paljon muutakin ihmeellistä ja ennenkaikkea otetaan kaikki direktiivit yms heti tosissaan ja käyttöön verratkaapa vaikka muihin euromaihin. Kallista ja vaikeaa..

Diskossa tulee käytettyä valoja aina, mutta harrastepeleissä vaan kun rupee tuleen hämärää...

Henkilökohtasesti näköni (ei ulkonäkö) on vielä hyvä, ja valojen käyttöä päivällä en nää tarpeelliseksi, etenkään auringon paisteessa.

Eli fifti fitfti.

Kannatan kyllä, helpompi pitää valot aina päällä.

Kannatan, ja moottoripyörissä sais olla pitkät päällä. (jos nyt ei mitään hyper xenoneita ole)

Tietty, motoripyörään tarvitaan todella huomion herättävä valo, kohde on pieni muutoin havaita..

Auto sensijaan pitäisi päivällä nähdä ilman valoakin! Vanha tilastoharha oli, kun USAsa Greyhound'in bussit olivat ensimmäisiä, jotka ajoivat valot päällä, niin joutuivat muita busseja harvemmin onnettomuuksiin. Jos ainoana ajaa valot päällä, se onkin ymmärrettävää.

Jos kaikilla valopakko, niin se, joka unohtaa valot, onkin tosi tyrkyllä onnettomuuksiin!!! Onnettomuustilasto on taas entisellään!!! Siinä taas kasvaa onnettomuustilasto, kun kukaan ei enää (muka) näe valotonta!?

Päivällä valot päällä vastaantulevaa muuten varotaan monessa maassa - on näet silloin hautajaiskulueesta kyse, jos valot ovat päällä !!

defet Wrote:Minusta on jotenkin ihmeellinen tämä suomen ajovalopakko yleensäkin, jos esim Espanjan viiskytmiljoonainen kansa ajaa päivällä ilman valoja niin luuliskai että met ki siihen pystyttäisiin.
Toisaalta mehän tehdään paljon muutakin ihmeellistä ja ennenkaikkea otetaan kaikki direktiivit yms heti tosissaan ja käyttöön verratkaapa vaikka muihin euromaihin. Kallista ja vaikeaa..

Vaikka manner/etelä-Euroopan tieliikennekäyttäytymisestä - etenkin ruuhkaisissa kaupungeissa - meillä voisikin ottaa paljon oppia, niin en nyt sentään lähtisi noin yleistämään. Täällä etelässä valojen käyttö / käyttämättömyys on suht helppoa, sillä hämäränaika on käytännössä lähes olematon; eli pimeä tulee "vartissa". Sen sijaan Suomessa - ja muissa napapiirin ylittävissä maissa - hämäränaika on hyvin pitkä, ja vaikka silmä pystyy sopeutumaan jonkin verran tuohon hämärään ja yksityiskohtiin, niin isoimmat vaaratilanteet taitavat syntyä juuri silloin. Ja juuri tuon hämäränaikaan on hankala esim. Poliisin päättää, että täytyykö / eikö täydy juuri tietyllä hetkellä pitää ajovaloja.

Sitten tuohon direktiiviasiaan pitää kommentoida, että taitaapi Tanska olla kärjessä täytäntöönpanojen kanssa, mutta ilmeisesti se on kulttuuri- tms. tottumuskysymys, sillä siellä ei elämä tunnu lainkaan yhtä tiukkapipoiselta kuin Suomessa, eli direktiivit eivät näy, eivätkä tunnu, ihmisten päivittäisissä toimissa/puheissa.

Ajovalopakkoa kannatan, mutta huomio- tai 'alennetun voimakkuudet ajovalot' pitäisi olla yleisemmässä käytössä päivisin. Tarvehan ei ole nähdä, vaan tulla nähdyksi.

-t-

series3kalle Wrote:Kannatan. On monta kertaa hankala erottaa liikkuuko auto jossa ei ole valot päällä. Valon pilkahdus silmäkulmassa voi monesti pelastaa tilanteen.

Komppaan tätä - juuri näin.

Valot aina päällä

Sen sijaan sumuvalot ovat täysin turhat.

-NewJuhani- Wrote:Valot aina päällä

Sen sijaan sumuvalot ovat täysin turhat.

En kannata ajovalojen päiväkäyttöä ainakaan polttamalla lyhytikäisiä H7-polttimoita. Kokonaan toinen asia ovat nuo ledeillä toteutetut päivävalot. Niiden ainakin pitäisi olla ikuisia ja tehontarve huomattavasti pienempi kuin ajovaloilla.
Sumuvalot eivät ole turhat silloin kun huomaat pimeällä, että molempien lähivalojen polttimot ovatkin kärähtäneet...

Kannatan samasta syystä kuin enemmistö kannattajistakin eli auto erottuu merkittävästi paremmin ajovalot päällä. Tämä korostuu yleisten harmaiden ja matalien autojen kohdalla. Energiaa halogeneissa tietysti häviää lämpönä ihan hukkaan ja polttimoitakin palaa. Mutta autoilun kokonaskustannuksissa nuo eivät näyttele kovin suurta osaa.

Tulokset vuorokauden jälkeen:
Kannatan 70% [ 19 ]
En kannata 22% [ 6 ]
En osaa sanoa 7% [ 2 ]

Aiemmin kannatin ajovalopakkoa taajamissa, mutta nyt olen kallistunut sitä vastaan seuraavista syistä:

• Ajovalopakko auttaa autojen havaitsemisessa, mutta kevyt liikenne kärsii siitä.
  
• Varsinkin uusien autojen etuvilkut on sijoitetu aivan ajovaloumpioon kiinni. Kun ajovalo palaa päivällä ei vilkkua pysty erottamaan kunnolla.
  
• Vaikka polttoaineenkulutuksen lisäys yhdelle autolle ja kesälle on pieni on polttoeineen kokonaislisäkulutus valojen päälläpitämisestä liian suuri hyötyyn nähden.

Ahosensetä Wrote:[*]Varsinkin uusien autojen etuvilkut on sijoitetu aivan ajovaloumpioon kiinni. Kun ajovalo palaa päivällä ei vilkkua pysty erottamaan kunnolla.
[*]Vaikka polttoaineenkulutuksen lisäys yhdelle autolle ja kesälle on pieni on polttoeineen kokonaislisäkulutus valojen päälläpitämisestä liian suuri hyötyyn nähden.[/list]

Olen kiinnittänyt huomiota ihan samaan asiaan kuin Anttikin eli miten on mahdollista, että hyväksytään vilkkujen sijoitus ihan ajovalojen viereen kun kaikki muutkin valopykälät on niin tarkkoja, esim. tuo legendaarinen ajovalojen korkeussäätö.
Kokonaisenergiankulutus ja siitä aiheutuvat niin kovasti muodissa olevat päästöt on kans miinuspointti.
En useinkaan itse pidä ajovaloja päällä taajamissa jolloin aika usein tulee vastaan älypäitä, jotka vilkuttelevat ajovalojaan tiuhaan tahtiin.
Yks pointti on kans se, että miten nuo sokeat sitten havaitsevat jalankulkijat ja fillaristit kun niillä ei oo valot päällä ?

Ahosensetä Wrote:Ajovalopakko auttaa autojen havaitsemisessa, mutta kevyt liikenne kärsii siitä.

Kyllä kevytliikennekin huomaa valot päällä tulevan auton paremmin.

Quote:Varsinkin uusien autojen etuvilkut on sijoitetu aivan ajovaloumpioon kiinni. Kun ajovalo palaa päivällä ei vilkkua pysty erottamaan kunnolla.

Ei sitä erota, kun sitä ei edes käytetä !?
Tehokkaat ledit parkkipolttimon tilalle ja ajovalo pois käytöstä?
Lisäjarruvalokin oli aluksi pannassa.

era Wrote:En useinkaan itse pidä ajovaloja päällä taajamissa jolloin aika usein tulee vastaan älypäitä, jotka vilkuttelevat ajovalojaan tiuhaan tahtiin.

Ehkä koittivat säästää sinut viranomaisten "vilkuilta" ja turhalta huomautukselta.

Käyttäkää vaan niitä valoja taajamassakin, varsinkin nyt kun koulut alkaa!

Jep Jomppe! Vilkun käyttämättömyys on valojen sijoittelua suurempi ongelma ja polttoaineen kulutuksen pienentämiseksi löytyy turvallisempiakin/tehokkaampiakin tapoja. Kevyelle liikenteelle aiheutuvia haittoja en hahmottanut.

Aiheeseen liittyvä aivan tuore tapaus tältä iltapäivältä: palattiin ekalta koulupäivältä oman ja muutaman naapuruston lapsen kanssa. Puhuttiin turvallisesta kulkemisesta. Tultiin sitten tien ylitykseen ja yksi näistä valistuneista '"neuvoi" muita suojatielle tultaessa "ne autot liikkuu joilla palaa valot".

PITÄKÄÄ VALOT PÄÄLLÄ!

EDIT: koululaisten nevoon taustaksi että kysessä oli tie jonka reunoilla on autoja aina tien laidassa parkissa, joten voi olla lapsen silmin vaikea erottaa niitä liikkuvista.

jomppe Wrote:

Ahosensetä Wrote:Ajovalopakko auttaa autojen havaitsemisessa, mutta kevyt liikenne kärsii siitä.

Kyllä kevytliikennekin huomaa valot päällä tulevan auton paremmin.

Tarkoitin toisinpäin, autot ajavat helpommin jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden päälle.


T, Antti

Ahosensetä Wrote:Tarkoitin toisinpäin, autot ajavat helpommin jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden päälle.


T, Antti

Tätä minäkin tarkoitin eli pyöräilijät ja jalankulkijat ovat paljon autoa pienikokoisempia ja vielä ilman valoja, niin eihän autoilijat niitä havaitse

era Wrote:

Ahosensetä Wrote:Tarkoitin toisinpäin, autot ajavat helpommin jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden päälle.


T, Antti

Tätä minäkin tarkoitin eli pyöräilijät ja jalankulkijat ovat paljon autoa pienikokoisempia ja vielä ilman valoja, niin eihän autoilijat niitä havaitse

Ymmärsin kyllä, laitoin vastineeksi plussapuolen.
Osaavat nämä näkymättömät siksi varoa ja väistellä kun näkevät sokean autoilijan tulevan valot päällä. :lol:

Käyttäkää vaan niitä valoja.

Ahosensetä Wrote:

• Ajovalopakko auttaa autojen havaitsemisessa, mutta kevyt liikenne kärsii siitä.
  
• Varsinkin uusien autojen etuvilkut on sijoitetu aivan ajovaloumpioon kiinni. Kun ajovalo palaa päivällä ei vilkkua pysty erottamaan kunnolla.
  
• Vaikka polttoaineenkulutuksen lisäys yhdelle autolle ja kesälle on pieni on polttoeineen kokonaislisäkulutus valojen päälläpitämisestä liian suuri hyötyyn nähden.

Tuota ensimmäistä kohtaa en nyt oikein ymmärrä, että miten ajovalot päällä ajavat autot ajavat helpommin jalankulkijoiden/pyöräilijöiden päälle? Ellei autoilijat sitten halua jahdata valokeilassa pakenevia uhreja;-)

Tuo valo+vilkku -yhdistelmä on kyllä ärsyttävä, mutta liikenneturvallisuuden kannalta merkityksetön, tai ehkäpä jopa turvallisuutta parantava. Tuossahan ainoastaan joudut odottamaan pari sekuntia pidempään ennen kuin näet että auto on kääntymässä; eli oletetaan toisen auton ajavan suoraan. Mutta eihän vilkkuun pitäisi muutenkaan luottaa, vaan odottaa että näkee että auto on selkeäsi kääntymässä. No okei, isommilla nopeuksilla 'voisi' ehtiä muun liikenteen väliin jos näkisi hetken aiemmin että joku on kääntymässä..

Ja polttoaineen kulutus ei taida näiden autojen kanssa olla muutenkaan se ensisijainen tekijä. Jossain oli joskus matemaattinen laskelma, että pienen henkilöauton tyhjäkäynnillä polttoaineen kulutus saattoi nousta jopa 15%, mutta ajossa muutos oli vain 0.2%.. Mutta silti lähtisin kyllä etsimään luonnonsuojelu-ratkaisuja muualta kuin ajovalojen käyttämättömyydestä.. ja taitaa ilmastoinnit yms. sähkövinssit lisätä kulutusta aivan samalla tavalla, ehkä jopa enemmänkin.

Itselläni on muutamat Hella'n huomiovalot varastonhyllyllä odottamassa asennusta, tuskin Rangeen mutta muihin peleihin kylläkin. Varsinkin noissa vanhoissa harrastepeleissä tuppaavat sähkölaitteet olemaan sen verran heikossa kunnossa, että pienikin sähkönsäästö lisää perillepääsyn mahdollisuutta (eikä vanhat umpiot+johdot+katkaisijat jaksa näitä uusia halogen'eja oikein kestää). Led-tekniikan lisääntymistä odotellessa..

Heitetään tähän vielä yksi argumentti ajovalojen puolesta, eli aamu/ilta-auringon suunnasta tuleva auto on huomattavasti helpompi havaita, mikäli sillä on ajovalot käytössä. Jos tuo em. hämäränaika olisi lyhyempi Suomessa, niin päiväsaikaan ei valoja varmasti tarvittaisi. Mutta mikäli ajovalo-pakkoa ei olisi, unohtuisi varmasti liian monelta liian usein valot päältä sitten hämärän/pimeän aikaankin.

Tänä aamuna seurasin, että kuinka monella autoilijalla oli 7:20am ajovalot päällä; eli täällä oli tuohon aikaan jo aurinko noussut ja täysin valoisaa. Bussipysäkillä istuskellessani 10min ajan, arviolta 1/3 autosta käytti ajovaloja, ja näistäkin miltei kaikki 'uudempia' autoja (paikkana siis Koillis-Espanja). Eli valo-automatiikat ja led-valot yms. ovat todella yleisiä täällä, ja muutaman viime vuoden aikana ajovalojen käyttö on lisääntynyt huomattavasti. Tosin tätä aluetta nyt ei voi täysin verrata muuhun 'Espanjaan'..

-t-

mainitaampa vielä tuohon kulutusasiaan, että nuo yo. lukemat olivat bensa-moottoriselle autolle.. dieselin hyötysuhde on n. 10% parempi, joten voisi olettaa että lisääntynyt kulutus olisivat vastaavasti jopa aavistuksen alempi.

Tuulilasin nettisivustolta löytyi aiheesta artikkeli (vuodelta 2004 tosin).
Tässä siitä lainaus:

Quote:Ruotsissa valojen päiväkäyttö on ollut pakollista taajamissa vuodesta 1977 lähtien. Norjassa vastaava ajankohta oli 1988 ja Tanskassa 1990.

Pohjoismaiden ja Sveitsin lisäksi ajovalopakko on myös Virossa, Liettuassa ja Sloveniassa.

Suomessa päivävalojen käyttö vähensi onnettomuuksia viidenneksellä. Jalankulkijaturmat vähenivät neljänneksellä. Ruotsissa kevyen liikenteen onnettomuudet vähenivät ajovalojen päiväkäytön vaikutuksesta viidenneksellä ja ajoneuvojen yhteenajot 10-15%.

Eikös Ruotsissa luovuttu taajamapakosta?

Vähän vanhaa juttua, mutta onkohan vielä validi?

http://www.hs.fi/autot/artikkeli/P%C3%A4...5239779519

Quote:Päiväajovalot pian pakollisiksi uusissa autoissa EUsa
27.9.2008 0:00

Suomalaiset autoilijat ovat tottuneet käyttämään ajovaloja päiväsaikaan, koska näin on määrätty jo vuosia sitten. Pian moinen valojen käyttö auringon helottaessa on arkipäivää koko EUsa.

Vuodesta 2011 kaikissa uusissa autoissa EUsa on oltava päiväajovalot. Päättäjät uskovat, että päiväajovalot auttavat autoilijoita havaitsemaan kanssakulkijat paremmin.


Kuolemiin ja loukkaantumisiin johtavien onnettomuuksien on määrä vähentyä 3–5 prosenttia. Ainakin Britanniassa uudistusta odotellaan sekavin tuntein.

"On olemassa huoli, että kuljettajat kiinnittävät liikaa huomiota valoihin eivätkä havaitse jalankulkijoita tai pyöräilijöitä", sanoi EU-parlamentaarikko Timothy Kirkhope Times Onlinelle antamassaan lausunnossa.

Ja vähän tuoreempaa infoa, tältä vuodelta:

http://www.aamulehti.fi/teema/autot/jutu...uus/169387

Quote:Heinäkuun 2011 jälkeen uusissa tyyppihyväksyttävissä henkilö- ja pakettiautomalleissa tulee olla päiväkäyttöön tarkoitetut erilliset huomiovalot (DRL, daytime running lights).

EU-direktiivin lisäkohta määrää, että etu- ja taka(!)valaisimet eivät kytkeydy päälle yhtä aikaa huomiovalojen kanssa.

Eli veikkaisin, että ajovalopakko saattaa jopa laajentua noihin muihinkin EU-maihin, ennemmin kuin se poistuisi mistään maasta..

-t-

era Wrote:

-NewJuhani- Wrote:Valot aina päällä

Sen sijaan sumuvalot ovat täysin turhat.

En kannata ajovalojen päiväkäyttöä ainakaan polttamalla lyhytikäisiä H7-polttimoita. Kokonaan toinen asia ovat nuo ledeillä toteutetut päivävalot. Niiden ainakin pitäisi olla ikuisia ja tehontarve huomattavasti pienempi kuin ajovaloilla.
Sumuvalot eivät ole turhat silloin kun huomaat pimeällä, että molempien lähivalojen polttimot ovatkin kärähtäneet...

Päiväledivalot on hyvä keksintö.

Sen sijaan sumuvalot ON täysin turhat.
En edes muista milloin viimeksi olisin tarvinnut sumuvaloja niin että niistä olisi ollut hyötyä. Kyllähän sitä tuli ajettua junjorina sumarit päällä kun se tuntui tosi hienolta kun oli paljon valoja keulalla.

Ei vielä koskaan ole sattunut mun 25 vuotisen ajouran kohdalla että kummatkin ajovalot olisi kärähtäneet yhtäaikaa. Ja jos näin joskus kävisi niin silloin auto tien sivuun ja polttimoiden vaihto. Jokaisella järkevällä kuljettajalla on varapolttimot aina mukana eli harvemmin on edes yksi valo poissa pelistä.
Jos sumuvalolla näkee pimeällä 20m niin mitä hyötyä siitä on 80km/h vauhdissa. No ehtii havaita minkä kokoinen hirvi ikkunasta sisään tulee. Jarrua ei ehdi painaa.

Ajovalojen kanssa sumuvalot muodostavat häikäisevän kehän auton eteen mikä haittaa merkitsevästi pitkälle näkemistä.
Puhumattakaan kuinka paljon näkee sumuvaloja mitkä osoittavat minne sattuu eli häikäisevät vastaan tulevia törkeästi.

Nykyään on sumuvalojen väärinkäyttö selvästi vähentynyt. Suurin syy on varmaan että monissa uusissa autoissa sumarit ei kytkeydy automaatisesti uudestaan kun käynnistetään.
Ennen takasumari kytkettiin päälle kun oli pieni tihkusade ja sitten loisti siellä puoli vuotta.

Thomas Wrote:Vähän vanhaa juttua, mutta onkohan vielä validi?

http://www.hs.fi/autot/artikkeli/P%C3%A4...5239779519

Quote:Päiväajovalot pian pakollisiksi uusissa autoissa EUsa
27.9.2008 0:00

Suomalaiset autoilijat ovat tottuneet käyttämään ajovaloja päiväsaikaan, koska näin on määrätty jo vuosia sitten. Pian moinen valojen käyttö auringon helottaessa on arkipäivää koko EUsa.

Vuodesta 2011 kaikissa uusissa autoissa EUsa on oltava päiväajovalot. Päättäjät uskovat, että päiväajovalot auttavat autoilijoita havaitsemaan kanssakulkijat paremmin.


Kuolemiin ja loukkaantumisiin johtavien onnettomuuksien on määrä vähentyä 3–5 prosenttia. Ainakin Britanniassa uudistusta odotellaan sekavin tuntein.

"On olemassa huoli, että kuljettajat kiinnittävät liikaa huomiota valoihin eivätkä havaitse jalankulkijoita tai pyöräilijöitä", sanoi EU-parlamentaarikko Timothy Kirkhope Times Onlinelle antamassaan lausunnossa.

Ja vähän tuoreempaa infoa, tältä vuodelta:

http://www.aamulehti.fi/teema/autot/jutu...uus/169387

Quote:Heinäkuun 2011 jälkeen uusissa tyyppihyväksyttävissä henkilö- ja pakettiautomalleissa tulee olla päiväkäyttöön tarkoitetut erilliset huomiovalot (DRL, daytime running lights).

EU-direktiivin lisäkohta määrää, että etu- ja taka(!)valaisimet eivät kytkeydy päälle yhtä aikaa huomiovalojen kanssa.

Eli veikkaisin, että ajovalopakko saattaa jopa laajentua noihin muihinkin EU-maihin, ennemmin kuin se poistuisi mistään maasta..

-t-

Toivottava kehityssuunta.


Takavuosina ajaessani Espanijassa, huomasin kuumalla tiellä että voimakas lämpöväreily tien pinnassa haittasi valottoman vastaan tulevan havainnointia.

-NewJuhani- Wrote:Ei vielä koskaan ole sattunut mun 25 vuotisen ajouran kohdalla että kummatkin ajovalot olisi kärähtäneet yhtäaikaa. Ja jos näin joskus kävisi niin silloin auto tien sivuun ja polttimoiden vaihto. Jokaisella järkevällä kuljettajalla on varapolttimot aina mukana eli harvemmin on edes yksi valo poissa pelistä.

Ajovalojen kanssa sumuvalot muodostavat häikäisevän kehän auton eteen mikä haittaa merkitsevästi pitkälle näkemistä.
Puhumattakaan kuinka paljon näkee sumuvaloja mitkä osoittavat minne sattuu eli häikäisevät vastaan tulevia törkeästi.

Nykyään on sumuvalojen väärinkäyttö selvästi vähentynyt. Suurin syy on varmaan että monissa uusissa autoissa sumarit ei kytkeydy automaatisesti uudestaan kun käynnistetään.
Ennen takasumari kytkettiin päälle kun oli pieni tihkusade ja sitten loisti siellä puoli vuotta.

Kaikissa autoissahan polttimoiden vaihto varsinkin pimeässä tienpäällä on erittäin helppoa. Jos taas on valoisaa, niin silloinhan ei tarvitse tienpäällä vaihtaa.

En muista, että aikoihin olisi tullut vastaan sellaista autoa, jonka sumarit olisi häikäissyt. Monet xenon:it kyllä häikäisevät.

Tuo on kyllä kätevää, että sumarit ei jää vahingossa päälle. Varsinkaan takasumari, joka kyllä häikäisee monesti ihan kunnolla.