Rover Ystävät ry Keskustelupalsta

Moi!

kysynkin palstalta, varmaan moni on paininut saman asian kanssa...

eli rankkuun 3,5V8 tilalle vähäkulutuksempi 200TDI

vaihto sinällään ei ole kummoinenkaan juttu koska kone ja tarvikkeet löytyvät. eli uusi kytkin koppa LT77:kaan uusi speciaali silmälaakeri 200tdi kampuran perään ja tietty moottorinkorvakot runkoon, jotka ovat sitten se ongelman ydin.

kävin tässä taannoin katsastusmiestä moikkaamassa ja sain harvinaisen vittumaisen vastaanoton, rivien vlistä annetiin ymmärtää että ei tulisi onnistumaan...vaikka faktat lyötiin pöytään.

ongelma on kuulemma moottorin korvakot joita ei saa mssään tapauksesssa hitsata tai muuttaa, adapteri palikoita olisi saanut käyttää...ja pitääkö nuo olla sitten tehtaan tekemät vai sallitaanko omat??? :?

eli miten tuon kanssa menetellään, saako noita korvakoita muuttaa?

toinen kyssäri, etuakseli paino:

onko tuosta kokemusta? etuakseli on 1000kg versio, alkup 3,5lv8 150kg uusi diisseli 205kg....onko kellään joka on autoaan katsastanut tuosta tietoa riittääkö kantavuus vai jotuuko alkaa keventää keulaa?

lopuksi: jännä juttu, vain suomessa on aikaa näperrellä jonku autonrakentajien kanssa, muualla ei moista pelleilyä kyylätä...sosialismi on tullut tiensä päähän... :evil:

Ainakin meidän lantikka/range hypridissä on koneenkorvat muokattu, ja leimattu laillisesti. Ja onhan iänpäivää tehty moottorisvappeja joissa omatekoset korvakkeet. Saa inssi mielestäni painua takas kouluun lukemaan lakia. Jos ne olisivat jotain erikoisvalua, tai jotain ultimaattista materiaalia, sitten ymmärrän. Mutta normaali rauta/teräs. ei ongelmaa pitäs olla.
Aputungon korjaus/muutoshitsaus on mielestäni kielletty. Ja katsastaja varmaan ajatteli että kyseessä tälläinen irto palkki?
kaiva aken sivulta faktaa.
Vaihda katsastusasemaa.

2. Eikö vertailuna muka käy painon takia esim: Vm 2.4nen diisseli moottori? Sitä saannun rangeen. Laittaa sen jouset niin painot hallinnassa.
Ja eikö tolle painollekkin ole joku oma lakinsa.
Vai ajatteliko se että diisselinä siitä tulee liian äkänen ja karkaa käsistä?

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779

e) moottorin vaihdon mahdollisesti edellyttämien uusien tai muutettujen kiinnikkeiden tulee olla asianmukaiset; tarvittaessa kiinnikkeiden lujuudesta on esitettävä luotettava selvitys;

Painoa vois verrata vm diisseliin tai sitten disko ei taida olla samaa mallisarjaa, vaikka osat olisivatkin samoja

Tossa olis valmiina 300 tdi nokalla

http://www.nettiauto.com/range-rover/vogue/4283355

Serieksen koneen korvat käy 200tdi koneeseen suoraan. Runkoahan saa hitsata. Tai Discon korvanneet ja hitsaa rungon kiinnikkeet uudelleen.

Konttorista voi heti sanoa että vaihda suosiolla. Jos liian tarkasti lukee kirjoja ei autoon voi vaihtaa mitään osia.

Omalla kohdalla ensimmäisellä konttorilla vaadittiin 110 moottorin vaihtoon tietoja jousien paksuudesta (vaikka akselimassa keveni), vaihde laatikon kestävyydestä(ei kW tai hv vaan nm, koska turbo diesel vääntää paljon), sekä tietoja jarrujen paineista koska moottorin imu tehostuu..

Vaihdoin konttoria, ja moottoria.

jukkakh Wrote:Tossa olis valmiina 300 tdi nokalla

http://www.nettiauto.com/range-rover/vogue/4283355

Ettei jaa kenellekaan vaaraa kuvaa, tata autoa myytiin aikoinaan hieman yli 200 tkm ajettuna.
Ei silla etta kilometrit autoa tappaisivat...
brittinappis

Etuakselimassa voi olla ongelmallinen, omassa jäi joitain kymmeniä kiloja maksimista muutoskatsastuksessa. Kone on VAG 2.4TD painoi n.200kg. Korvakot tehtiin 8*50 latikasta T-muotoon eikä katsurilla ollut niistä sanomista. Akselimassoja ei voi muuttaa mitenkään isommiksi vaikka vaihtaisi akselinkin uudemmasta.

mullon -83 rankussa 200Tdi tekniikka, korvakoista ei tietoa kun tuli mulle tuollaisena. Jo tarvihet tietoa esim rek otteesta niin voin tsekata.

Kiitoksia vastauksista, eli yhteenvetona:

1.vaihda katsastus konttoria, tuot on tasan totta, jokaisen kannattaa äänestää lompakollaan!!!

2.rungon korvakkeita ei saa siis muuttaa? tällä tarkoitetaan entisten korvakkeiden leikkaamista rungosta pois ja korvaamista discoverystä leikatuilla korvakkeilla onko tämä kiellettyä?

Mikäli ymmärsin oikein, peli on vapaa siis mootorin korvakoiden osalta jotka siis voin muokata diskon korvakkeista, tai rakentaa kokonaan uudet?

3. ongelma serieksen korvakoiden kanssa rangessa on se että kone jää pystyyn konetilaan, eli 40-60mm liian korkealla = helvetin ruma kötöstys

edelleen, jännä homma miten suomessa on varaa tuhlata veromarkkoja tälläiseen veivaamiseen ja tyhjänpäiväiseen näpertelyy, noh sitä saa mitä tilaa jatkot jotenkin tähän malliin:

http://www.talouselama.fi/uutiset/sailas...en/a704619

http://www.tek.fi/tek-lehti/TEK-TA803/803s19.pdf

puhuvat eri lähteissä nyt jo 20 000 yrityksestä pelkästään virossa....

ps. tuo myytävä tdi rankku on raakasti ylihinnoiteltu...

lopuksi:

*huomatkaa seuraava: katsatusmies ei ole virkamies! eli jos katsuri aiheuttaa vahinkoa toimillaan hänet voi haastaa siihen paikkaan käräjille henkilökohtaisesti, tai lähettää vahingosta laskun, mikäli hän ei vastaa laskuun kohtuuullisessa ajassa (repii laskun) voi laskun myydä edelleen perintä firmalle, joka hoitaa kyllä homman kotiin.

Quote:e) moottorin vaihdon mahdollisesti edellyttämien uusien tai muutettujen kiinnikkeiden tulee olla asianmukaiset; tarvittaessa kiinnikkeiden lujuudesta on esitettävä luotettava selvitys;

Tämä vastaus kerrottiin heti ensimmäisenä, eikö kelpaa? Jos katsastuspäätös ei miellytä, siitä voi valittaa.

Ei nämä muutoshommat helpommaksi muutu, kun asenne on "haastetaan katsatusmies käräjille tai homma perintä firmalle"

Talouskriisistä lienee turha puhua, kun on varaa niinkin turhaan veivaamisen ja tyhjänpäiväiseen näpertelyyn kuin moottorin vaihtaminen. Ajoneuvon valmistaja on varustellut autot parhaimmaksi katsomallaan moottorivaihtoehdoilla joihin on suunnittelija ajalla, vaivalla ja rahalla suunnitellut korvakkeet. Se nyt ei vaan veivaajalle ja näpertelijälle kelpaa, vaan tehtaan virhearvioinnit pitää korjata hitsaamalla lattarautaa ristiinrastiin
Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan kykene valmistamaan luotettavia moottorinkorvakkeita saati muita auton osia.

Ei kai tässä ole kyse tehtaan virhearvioinnista vaan moni asia on muuttunut vuodesta 72... Bensan hinta taitaa olla noussut aika roimasti 40 vsa. Tietysti yksi vaihtoehto olisi ostaa valmiiksi diesel auto ja mahdollisimman pieni, tämä olisi kaikkein järkevin vaihtoehto mikäli auto olisi pelkkä liikkumaväline työmaalle ja takaisin... mielestäni 39v auto on muutakin kuin liikkumaväline, sen on pakko olla lähinnä harrastus, monella muunlaisella autolla pääsisi paljon helpommalla.

nestori78 Wrote:Ei kai tässä ole kyse tehtaan virhearvioinnista vaan moni asia on muuttunut vuodesta 72... Bensan hinta taitaa olla noussut aika roimasti 40 vsa. Tietysti yksi vaihtoehto olisi ostaa valmiiksi diesel auto ja mahdollisimman pieni, tämä olisi kaikkein järkevin vaihtoehto mikäli auto olisi pelkkä liikkumaväline työmaalle ja takaisin... mielestäni 39v auto on muutakin kuin liikkumaväline, sen on pakko olla lähinnä harrastus, monella muunlaisella autolla pääsisi paljon helpommalla.

Miten vuosi 72 liittyy asiaan? Classicin viimeinen valmistusvuosi lienee -96 ja siitä on kuitenkin vain 15v aikaa.. Samalla huomasin että ainakin wikin mukaan 200tdi on rangeenkin asennettu alkuperäisenä, toisin kuin tämän topicin kirjoittelusta voisi ymmärtää. Eli lopulta tuonkin koneen asentaminen oli järkevää tehtaan mielestäkin myös rangeen italianihmeen tilalle (Tällä nyt sinänsä ei ole merkitystä alkuperäiseen kysymykseen).
Ja oikeassa talouskriisissä ei olisi varaa harrastella maastureita, vaan pihalla vois korkeintaa olla pelkkä liikkumaväline.

baxxter Wrote:Ajoneuvon valmistaja on varustellut autot parhaimmaksi katsomallaan moottorivaihtoehdoilla joihin on suunnittelija ajalla, vaivalla ja rahalla suunnitellut korvakkeet. Se nyt ei vaan veivaajalle ja näpertelijälle kelpaa, vaan tehtaan virhearvioinnit pitää korjata hitsaamalla lattarautaa ristiinrastiin
Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan kykene valmistamaan luotettavia moottorinkorvakkeita saati muita auton osia.

Objektiivinen kysymys: Tarviiko edes valmistaa niitä itse...? Jos moottoria otetaan esim purkuun menevästä autosta niin siitähän voi samalla ottaa moottorin lisäksi kiinnikkeet korvakkeineen päivineen ja hitsata runkoon kiinni sopivaan paikkaan... vai? Pidetäänkö jotenkin itsestään selvyytenä että harrastajan tekemä sauma on huomattavasti heikompi kuin tehtaan tekemä?




Andy

Ainakin tuossa lähipiirissä olevassa RRCsa johon laitettiin kolari discosta 200tdi, on moottorinkorvakotkin vaihdettu diskosta.

Siististi kun vaihdat korvalliset niin eikai siitä sanomista tule. Aikalailla asiaan perehtynyt pitää virkavallankin olla että erottaa discon ja rangen korvakot toisistaan ilman vertailukohtaa.

Omassa rangessani runkoapalkkia on tehty uusiksi levystä hitsailemalla toista metriä, korinkorvalliset lähes kaikki ym.. eikä niistäkään ole tullut sanomista.
Runkoahan se on siellä moottorin luona ja siellä se on ruostettomana hyvää hitsatakin jatkuvan öljyämisen ansiosta

kitookset vastauksista, ja asiaan kannan otossa.

jos alussa sivuan vähäpätöisintä asiaa ketjussa, tuo katsastus ukko voi olla pers..tä, valitettavasti inssin osaaminen ei ole kaikilta osin sitä mitä mitä "kohtuulliselta ja järkevältä" asioiden läpikäyjältä voisi odottaa...valittavaa mutta totta ainakin näin DI:n näkökulmasta. (lue suoria neuvoja lainauksia pykälistä) mutta ei sitä enää enempää...



kävin tuossa mittaamassa diskon korvakoiden paikat ja mallintamassa ne, jos tarkkoja ollaan niin ainakin mualla maailmalla tarjovat sarjoja muutostyöhön joka nimenomaan perustuu noihin hitsattuihin korvakoihin runkoonesim:

http://www.mdengineering.co.uk/index.php...y&cat_id=2

voitte kittää myöhemmin linkistä, vastaukset saa firmalta s-postiin näpäkästi...jos rupesi kiinnostaamaan halvammat ja helpommat vaihtoehdot diiselöintiin..... :wink:

eli strategian näyttäisi menevän siten että korvakon vaihtoon joudutaan, muten tuon teko on melko monimutkaista ja vaikeaa.

sellainen kyssäri lopuksi, onko discon TDI laatikon kytkin akselin ja V8 laatikon (molemmat LT77 tyyppiä) pituudessa eroja?

Ajatuksena vaihtaa laatikkoon uusi kytkinkoppa TDI koneesta, ja laittaa tdi koneen kampuran päähän speciaali silmälaakeri jossa on V8 koneen pienepi sisämitta, uskon että tuo kasi koneen täysin rempattu laatikko kestää diiselin perässään, iskuja kun voi vaimentaa käyttämällä paljon parempia öljyjä mitä ikinä on ollut tarjolla kun LT77 on suunniteltu (esim redlinen 75-140w) joka on juoksevuudeltaan ainakin tehtaan tietojen mukaan 30W öljyn luokkaa...

tuo akselipaino juttu olisi kiva tietää, riittääkö tuossa rankussa 200tdi koneelle kantavuus? eli jos joku on jo tehnyt muutoksen olisi kiva tietää asiasta ja sen tarvitsemasta huomiosta enemmän!

tälläinen projekti....

lopuksi, tuohon ketjussa esiintyneeseen juttuun kuljen järkeväittämissesta suomessa:

Järkevä ihminen (jos hän ajattelee loogisesti) ajaa todellakin kuten aikaisemmin ketjussa todettiin pienellä ja edullisella autolla päivittäis pyörimiset (edullinen auto esimerkki opel corsa B- diesel 96-2000vm 3 ovinen katsatettu paketiautoksi)
ja käyttää vain tarvittaessa isompaa maasturia joka on katsastettu joko huolto autoksi tai pakettiautoksi dieselinä.
nikisi on todellakin minimoida varojen maksu, ja sitä voi tehdä parhaiten asumalla kohtuu lähellä palveluita ja työpaikkaa.

luin hyvän kirjan aiheesta (parhaimman mihin olen ikinä törmännyt, suosittelen erittäin lämpimästi) , antaa tosi paljon miettimisen aihetta kenelle tahansa :

Kaarina Davis, irti oravan pyörästä:
http://www.kaarinadavis.com/p/irti-oravanpyorasta.html

jos kirjan tilaa suoraan kirjoittajalta hintaa 20e, jos kustannus yhtiöltä 32e....

hei!

Ivecon osalta kiinnostaisi

1. koneen massa
2.etuakselin kantavuus (onko1000kg)

sain tänään kaverin kiinni joka on tehnyt lantikkaan kymmeniä koneen vaihtoja, asia valaistu vaihdon osalta valtavasti (kiitos R)

kytkinakselit ovat samat dieselissa ja bensa LT77sa ,ainoastaan silmä laakerin mitta poikkeaa, eli vaihtamalla kytkin kopan, ja silmälaakerin kone naittautuu alkup. laatikkoon mukavasti.

no asia etenee omalla rauhallisella tahdillaan, selvittelen kaikki mahdolliset asiat läpi ennen muutokseen ryhtymistä, josko tuo operaatio olisi sitten sujuvampi :wink:

ps. suosittelen sitä irti oravan pyörästä kirjaa...hyvää kamaa!

Etuakselimassa on hankala varmaan ainakin Ivecon kannalta, onkohan massaa joskus pystynyt kasvattamaan?
http://www.offroadpaja.fi/index.php/lr-massat tuolla on noita koneen massoja, tollaseen alkuperäiseen diesel malliin saisi aika painavankin koneen (vajaa 300kg ?), eihän 3.5l kone tainnut painaa edes 200kg
(The Rover engine was heavier but stronger than the Buick engine, with a dry weight of about 170 kg ). http://en.wikipedia.org/wiki/Rover_V8_engine

rangen historian auttaa trafin palvelu, sieltä saat listan aiemmista omistajista.

toki palstalla voi olla aiempiakin omistajia?

Vanha ketju, mutta mulla olis tollaseen Ivecoon sovitelaippa olemassa...jos ketään kiinnostaa.