Rover Ystävät ry Keskustelupalsta

Tästä kaikki alkoi. Takamehtien mekatähti vanha Range Rover Classic vm.1983 löytyi Ylöjärven Kurusta lumeen hautautuneena pihakuusen alta parin puhelinsoiton jälkeen. Autosta tehtiin kaupat ja elinluovutus saattoi alkaa. Tuntuu pahalta pilkkoa Rangea osiin, mutta sen kone jatkaa elämää vielä entistäkin virkumpana. Toivottavasti..




Sielläpä hän on parempia aikoja odotellut. Välillä käytetty ja joskus jopa ajettu.



Hetken ropelluksen jälkeen kone irtoaa..



..ja päätyy lattialle mietinnän alle..

Hippo... Freelanderiinko meinasit konetta työntää...?



Andy

Saa nyt nähä mihin tämä työnnetään Toistaiseksi sitä on työnnetty vaan pitkin pihaa ja Suomea

Hippo muutti Ouluun maaliskuussa ja asettui kodiksi toisen Range Rover harrastajan autotalliin. Purkaminen alkoi ja on se vaan mukavempaa, kun kone on lattialla.. Öljynvaihto on näemmä ollut hiukan suurpiirteistä.. Kone vaikuttaa kuitenkin monellakin tapaa varsin terveelle.







Nyt taas luvassa pientä ihmettelyä ja tutkailua, kun on katsottu miltä tilanne näyttää..

Tossa tuumaustauolla voisit investoida uuteen kameraan... :wink:

Uuden kameran sijaan sijoitin työkaluihin ja tein työkaluilla reikiä. Seuraavaksi tarvis venttiilijousipuristimen. Löytyisköhän bilhelvetistä käypää..?

Hippo ei kuole ainakaan keuhkoahtaumaan.



Original vs. Hippo.. 27mmx47mm suuaukolta

Velar Wrote:Seuraavaksi tarvis venttiilijousipuristimen. Löytyisköhän bilhelvetistä käypää..?

Biilhelvete venttiilinjousi puristimella mä aikanaan entisen Rangeni venttiilit otin pois ja pistin paikalleen. Samoin hallikaverin Rangen konetta on sen avulla purettu. Ei laadussa loista, mutta ajaa asiansa

Hipon kotitallin seinältä löytyy yhdet puristimet. 8)

Täytyypäs tuoda Hipon päät jossain kohtaa kotitalliin puristeltavaksi

Hommahan eteni taas heittämällä, kun kimlahti omisti venttiilipuristimen Arvon raati toivoi myös uutta kameraa ja nyt on sitten sekin Kait tolla nyt jotain vanhoja alumiinin kappaleita kuvailee..

Venttiilit lähti ja pesuaine liotus tapahtui.



Mua alkaa ainaki huolestuttaan, että halkeaako nuo pakokanavat. Täytyy ainaki tehdä avara pakosarja ja pakoputki, ettei sen takia ahdista tuoden ylimääräistä painetta pakokanavien seinille..



Vielä ois pari reikää tekemättä ja oikeastaan kaikki pakokanavat viimeistelemättä ekaan kanteen. Venttiilireikien kautta sitten vielä kanavien muotoilua kaikkiin reikiin.. Venttiilien väliin näkyy jäävän tilaa 5,4mm. Eli mahtus ainaki 2mm lisää halkaisijaa venttiileihin.

Kuinka ohueksi nuo pakokanavat kestää ottaa sillain, että ne ei varmuudella halkea..? Alkaa varmaan oleen kohta tapissaan..?

Ensimmäinen kansi olis omin pienin pullein sormin askarreltu valmiiksi. Sitten koneistamolle plaanattavaksi kunhan on toinenkin valmis. Venttiilien isontaminen tai isontamatta jättäminen on vielä mietinnän alla.





Hippo 29mm x 39mm vs. Vakio 20mm x 31mm



Hippo.. 27mmx47mm vs Vakio 22mm x 40mm



Kanavien silottelut vielä venttiilin kautta, kun olivat hiukan rosoista valua.

Kyllä meinaat tehdä korkeaviritteisen moottorin noin painavaan autoon.. Hyi kauhia.

Sun imukanavan halkaisija teoreettisesti on viritetty nyt +7000rpm..

Pakokanavan halkaisija aivan LIIKA iso, virtausnopeus tippunut liika pieneksi tuolla kanavalla.. Ei todellakaan ole enään optimia nähnytkään.
:lol: Jopa mun 5.2sessa on pienempi kanava kuin noissa, ja isommalla ois melkovarmasti asiat huonommin.
Imukanavan ja pakokanavan virtaussuhde kun menee poskelleen rooverissa aika helposti.. Meinaan että pakokanavan saa virtaamaan aivan liika hyvin suhteessa imukanavaan.. Mutta sillä ei ole niin suurta merkitystä kuin liika hitaasti liikkuvalla tavaralla.
Jos hyvän haluaisit niin hitsauta pakokanavan lattiaan tavaraa lisää suuaukkoa kohden, saat pienemmän kanavan..

Kanava tuskin halkeaa.. Lähin/ohuin valu löytyy ohjarin juuresta, sielä tuntuu olevan suurimmat valutoleranssit. Ja eise pakokaasunpaine sitä halkaise vaan se lämpö ja eläminen..

Ja oisit edes painanut ohjarit pois kannesta ja käsitellyt kannet loppuun asti jos meinaat virittää. Se vaatis sieltä porttausta + ohjareiden muotoilua.

3.5sessa vajaalla 90mm porauksella venttiilien isontaminen saattaa tiputtaa moottoritehoa kun venttiili menee aivan liian likelle sylinteriseinämää.
Katso google valve shrouding.

Ja jos meinaat isontaa venttiileitä, laita imupuolelle isompi ainoastaan kompensoimaan tuota jättiläis pakokanavaa.. Ja ei noita venttiileitä saa isonnettua kuin 1.5mm vakioistukoilla, sen jälkeen pitää vaihtaa istukat isommiksi..

+ Sun palotilas vaatis käsittelyä että tuosta porttaamisesta olisi enempi hyötyä..

Paljonko meinaat laittaa puristuksia moottoriin?

Milläs meinaat ruokkia tuota moottoria tämän jälkeen? SU:t?

Mikä nokka-akseli on tulossa? Vakio metsäkäyttöä ajatellen?

Ja älä nyt liika avaraa putkistoa tee koska sun pakokanavas on liika iso jo.. parempi sinne ois saada vastapainetta että virtausnopeus pysyis paremmin aisoissa.. Ja kysytääs perään mimmosta suunnittelit?

Sori nyt negatiiviset palautteet..

kokkolanpoika Wrote:Kyllä meinaat tehdä korkeaviritteisen moottorin noin painavaan autoon.. Hyi kauhia.

Enhän oo edes paljastanu mihin tämä tulee :wink:

kokkolanpoika Wrote:Sun imukanavan halkaisija teoreettisesti on viritetty nyt +7000rpm..

No joo.. Jos se kävis pelkällä bensalla :wink:

kokkolanpoika Wrote:Pakokanavan halkaisija aivan LIIKA iso, virtausnopeus tippunut liika pieneksi tuolla kanavalla.. Ei todellakaan ole enään optimia nähnytkään.

Pakokaasuun määrä todennäköisesti yli kaksinkertaistuu.. Tän ku saa joskus käyntin, niin ilmastonlämpeäminen on tosiasia :roll:

kokkolanpoika Wrote:Ja oisit edes painanut ohjarit pois kannesta ja käsitellyt kannet loppuun asti jos meinaat virittää. Se vaatis sieltä porttausta + ohjareiden muotoilua.

Onko ne kuinka lujassa yleensä? Eli saa ilmeisesti ite pois..?

kokkolanpoika Wrote:Sun palotilas vaatis käsittelyä että tuosta porttaamisesta olisi enempi hyötyä..

Totta.

kokkolanpoika Wrote:Paljonko meinaat laittaa puristuksia moottoriin

11-12

kokkolanpoika Wrote:Milläs meinaat ruokkia tuota moottoria tämän jälkeen? SU:t?

3.9 Hotwire systeemi on ollu ajatuksena isommilla ruiskuilla ja suuremmalla bensanpaineella.

kokkolanpoika Wrote:Mikä nokka-akseli on tulossa? Vakio metsäkäyttöä ajatellen?

Ei vielä tarkkaa tietoa, mutta ajatuksia on ollut tällaisesta: LSA noin 110astetta ja aavistus lisää nostoa.

kokkolanpoika Wrote:Sori nyt negatiiviset palautteet..

Lähtökohtaisesti kaikki negatiivinen palaute asiastaymmärtävältä henkilöltä on yleensä palautteenlukijalle eduksi

Ohjareiden irroitus vaatii prässin, tai miksen tieten jollain poravasaralla/pienellä piikkauskoneella? Mutta omalla vastuulla irroitus sitten.. + 99% varmuudella noi ohjarit ovat kulunneet vaihtokuntoon..

Kovat on tavotteet jos pakokaasunmäärä tuplaantuu. Mutta silti se pakokanava on liika isoksi kairattu.

Miksi tonne laittaa hotwire kun eise niin hyvä vehe ole että etsisi optimaaliset seokset sinne.. Ja mitä sielä tapahtuu kun meet törkkään isommat suuttimet sinne? Seokset ovat sinne päin..
Halvempi ja parempi vaihtoehto tunattuun mosaan on vaikka megasquirt.
+ tyhjäkäynnin ohjaus ei toimi kunnolla ellet laita road speed signaalia eculle hotwieressä..

Itse kokeilin 4.2sen ECU:a meidän hypridissä jossa 3.9sin hotwire. Kylmänä mosa saa pikkusen liikaa bensaa ja bensanpaine on vakio, vaikka mosaa onkin viritetty hitusen. Onglema ilmenee kylmänä nykivänä ajona etenkin + bensan haju.. Eli eise täydellisesti osaa ohjata moottoria ilmamassan mukaisesti..

Ite oon ainaki sen verran vanhanaikanen, että meinas joskus itku tulla, ku kaasari vaihtui efiksi :roll: Mulla on ihan rehellnen asennevamma MegaSquirttia kohtaan ja myönnän sen. Mitä kauempana kaikki tietokoneet autosta on, niin sen mukavempi juttu. (Mun mielestä..) Jos sen saa toimimaan "perinteisesti," niin myös vianpaikallistaminen luulisi olevan vian tullen helpompaa. Tosin suurin vika voi olla, että tämä ei kerta kaikkiaan toimi Hotwirellä, mutta koitetaan.

Pakoputki tulee olemaan noin metrin mittainen ja mutkainen.

Ohjarit oli todella tiiviin oloiset. Ilmeisesti vaihdettu kansirempan yhteydessä, kun kannetkin oli plaanattu tossa vajaa 100tkm sitten. Tosin nämä on muistinvaraisia myyjän puheita.

Ei sitä sähköä tarvitse pelätä/kauhistella, eise autopuolella sua tapa.. Tosin jos sähkötyöt ei luonnistu, asia eri.. :lol:

Itse olen sitä mieltä että kaasarit kuuluu jo museoon..

Perus hotwire toimii 400heppaan saakka ongelmitta jos osaa hommansa. Mutta Suomessa ei ole yhtään laitetta jolla ECU:a voisi säätää, ja brittien valmiit lastut ovat rahanhaaskausta kun parempaan tulokseen pääset ohjelmoitavalla ruiskulla joka tulee jopa edullisemmaksi. Suomessakin joku kaveri osti RPI:ltä lastun ja se ei sitten ilmeisesti toiminutkaan. Kaveri soitteli minulle Oulun suunnalta, ja hukkasin hänen numeronsa niin en tiedä saiko hän autoa ikään toimimaan sillä lastulla?

+280heppaan viallisella bensapumpulla pääsi 4.6sella moottorilla jossa perus hotwire kiinni. Sitten meni moottori myyntiin kun rupes bensapuoli oleen iskussa.

HotWire on todennäköisesti omatekoista luotettavampi, (mun mielestä) mutta kattoo nyt millasiin äärimmäisyyksin tämä projekti edetessään menee

Kaasutin on yksinkertainen ja hyvä laite, jolle on käyttöä muuallakin, kuin museossa.

En oo mää ainakaan kuullu, että täälä ois kukaan sellasta lastua hommannu. Taitaa se kaveri olla "tiimin" ulkopuolelta.. Tosin onkos siinä autossa ollu joku muukin vika, että onkohan pelkkä Rpi:n lastu jonku vanhan auton toimimattomuuteen ainoa syyllinen..?

RPI:n lastu ei tominut olleskaan ja orkkis toimi. Kaverista ei kuulunut mitään asian jälkeen kun hän soitti. Ois ollut mielenkiintoista kuulla saiko hän takuuseen uuden lastun.
Ymmärsin että 4.6nen mosa mene classikki rangeen jossain Oulun suunnalla?

Eihän tänäpäivänä megasquirt ole omatekoinen ellet halua välttämättä sitä tinata. Uusin versio esim MS3X on ihan koneen latoma pintaliitos komponentein. Jotenka väittäsin että toimivuus voisi olla parempi kuin hotwiressä jossa käytetään ihan perus komponettejakin vielä..
Megasquirtista kun on monta eri versiota. Myyjä vissiin tietää parhaiten mikä on jo koneen latoma.. Johdotushan siinä pitää ainoastaan itse tehdä ja säätäminen..

Kaasari ei ole edes hyvä ruohonleikkuriinkaan..

Enpäs oo kuullu tästä Classicin dobbaus episoodista. Joskus suunnittelin kyllä itekkin Grandiin 4.6 versiota, kun alkoi pata olla kypsä. Onneksi maltoin mieleni.

Saahan noita näköjään vaikka minkämoisia MegaSpruuttia, mutta, mutta.. Ei huvita.

Joku tyyppi koittaa kyllä kovasti ylipuhua mua?

Sitten yksi ihan oikea kysymyskin. Kun bensanpainetta nostaa esim 2.5tä 3.5:teen baariin, niin piteneekö ruiskun aukioloaika paineen lisäyksen ansiosta? Ilmeisesti kyllä, mutta merkitys varmaan ruiskutuksen kestoa ajatellen aika marginaalinen?

Ei se suutinten aukioloaika pitene yhtään mihinkään jos nostat bensanpainetta. Vaan suuttimesta tuleva tuotto lisääntyy samassa ajassa.
Mutta ongelmana sulla tulee tuossa se että yli 3bar paineella noi orkkis suuttimien toiminta rupeaa hidastumaan. Niissä sisällä on lautas tyyppinen "venttiili" joka sulkee ja avaa kanavaa. Noita kun ei ole suunniteltu tehoja silmällä pitäen. Suositus paineet noille suuttimille on max 3.1bar jonka jälkeen toiminta hidastuu ja tuotto rupeaa pian laskemaan.

Huijaa moottorin lämpötilaa pienellä esim 1kilo-ohmin potenttiometrillä sarjaan kytkettynä orkkis anturin kanssa. Saat paljon enemmän bensaa sinne kuin paineen nostolla. Toki tämä tapahtuu koko kierrosalueella..

Eli suutin lakkaa aukeamasta 3.1 bar jälkeen tai sen aukeaminen hidastuu? Jos suutin toimii näin, niin eikös se silloin myös sulkeudu nopeammin nostettaessa painetta..? :roll:

Tarkotus olis saada noin 45-50% lisää kakkua koneen syötäväksi ja lambda arvoksi pitäs saada noin 8,5-9,5.. Ainakin tässä vaiheessa suunnitelma vaikuttaa tältä Siis niillä edellytyksin, että tän nyt sais ensinnäkin käymään. Lisää sitten tuota ruokapuolta, jos alkaa enempi tehoja hakemaan. Kokeilee nyt ensin, että kestääkö sylinteriputket tuota esikonseptiakaan.. :roll:

Tuli itelläkin mieleen tuo lämpötila anturihomma, kun tuli mieleen, että muinoin kakku kelpas koneelle, kun se hajos. Saiskokohan noita samanlaisia sopivalla vastuksella jostain, ettei tarvis tehä ite. Ois fiksumpi valmiina.

Paineen korotuksen johdosta suuttimen toiminta hidastuu kauttaaltaan, eli minun ymmärtääkseni roverin suutinta ei voida hallita enään liika kovalla paineella. Eli aukeaminen on hidastunut ja mahdollisesti sulkeutuminenkin? En osaa tarkemmin sanoa. Jos haluat käyttää kovia paineita laita toisen merkkiset suuttimet.

Taitaa puurot ja vellit olla sekasin nytten Lamda/CO/AFR taulukoissa..
Jos Lamda on 9 nurkilla sun seos on niin laiha että moottori tuskin käynnistyy..
CO pitoisuutena toi arvo vastais turbomoottoriin tavoiteltua seosta, eli AFR ois karkeesti 11 nurkilla.
Jos taas AFR ois ton 9 nurkilla seos on niin rikas että moottori kuin moottori tulvii bensasta..

Selvitäppäs hiukan lisää asioita ennen kuin laitat moottorin käyntiin.. :lol:

50% bensanlisäys ei kyllä onnistu sitten kirveelläkään vakiosuuttimia käyttäen, ja veikkaan että tyhjäkäynnillä tulvii.
Kyllä nyt haiskahtaa liika pahasti budjetti viritykseltä..
Se megaruuta maksaa karkeesti 5-600e ja sillä säästyt uudelta koneremontilta..

Joo oli todellakin mennyt puurot ja vellit sevon

Eli AFR arvoksi on tarkotus saada 8,5-9,5, että alkas käymään etanolilla. Toki tämä vaati vaati paljon muutakin. Toi on todellakin aika erikoisen kuulonen arvo, mutta niin nuo bensa vs. etanoli AFR taulukot vaan näyttää.

Ei kai nuo Flexifuel autotkaan käytä 48% enemmän etanolia vs. bensa..?

Jos rupeet E85sella ajamaan niin 25-30% rikkaampi seos kuin bensalla niin sitten homma skulaa..

Kysytääs nytten minkä laista tehoa olet etsimässä ja minkä kokosesta mosasta? Tietäs pikkusen sanoa että miten noi siittimet piisaa..

No nän määkn olen asian ajatellut, että 20-30% soppaa lisää, lisää puristusta ja säädöt kohalleen, niin homma skulaa, mutta miksikä sitten kaikki AFR taulukot sanoo toisin..?

3.5 tai 3.9 alakerta ois tulossa.

Jos tuolta sais 220 heppaakaan irti, niin homma bueno. Toki etanolin ja korkean puristussuhteen tuoma vääntö houkuttaa myös. Suurempi teho ei haittaa, mutta tuo 220 on ns. minimi tavote.

Laita suosiolla se 3.9si sinne ainakin. Siinä on isomman porauksen tuomat edut mukanaan. Sitten kärsit sovittaa ylikokoventtiilit sinne ongelmitta, kierrokset pysyvät matalempana ehkä pikkusen ja sitä vääntöä tulee lisää.. Kun kerta noi sun kanavat on nyt niin pirskatin isot niin kompensoisin sitä isommalla alakerralla. 3.5nen kun on niin pieni..

Suuttimet piisaa n:280-300hv vakiostaan. Että ei niiden puolesta ongelmia.

Mulle on tulossa 1kpl 4.2nen moottori viikonloppuna, ja toinen 4.2nen olisi mahdollisesti tiedossa/tulossa n:1kk kuluttua. Tämä ensimmäinen moottori on jo "varattu" yhteen rojektiin. Se toinen voisi irrota myyntiin pian..
Siinä ois jo 200hv lähtiessään ja potenttiaalia 260heppaan helpolla/halvalla.
Mosat ovat täydellisiä paketteja..

Tosta AFR suhteesta vielä.. Oisko mahdollista, että ihmisten itse rakentamat etanoli myllyt on alitehoisia ja lyhyt ikäisiä juuri sen takia, että ne käy laihalla..? Puhuvat kulutuksen noususta 20-30% ja tehot tippuu.. AFR taulukosta katottuna soppaa ptäs olla kuitenkin 48% lisää, jotta kone saavuttaisi toimivuuden ja maksimi tehon.

Tämän vuoksiko ne hajoaa..?

Täytyy miettiä tota 4.2 asiaa. Ei raskis pilata hyvää ja harvinaista konetta, jos tästä tuleekkin kimlahtea lainatakseni "käkikello." Jatketaan projektia kuitenkin eteenpäin kuolemaa halveksuen.

Ei sen toimivuuden tavottelu nyt ihan utopiaa ole, kun joskus kouluvuosina Torniossa tuli Haaparannalla tankattua 3.5 kaasutin konetta kokeilumielessä silleen, että 1 osa bensaa ja 3 osaa etanolia. Toimi ihan ok tekemättä mitään, mutta tehot laski huimasti. Tosin ei sillä viittiny ajaa muuta, ku maantiellä sen kiihtymättömyyden takia.

E85sen pitäs kyl nostattaa tehoa n:10%max jos on paikat oikein säädetty. On se niin paljon parepaa tavaraa.

Suurin osa kait tuohon rikkoutumiseen on se että ihmiset ei säädä moottoreitaan kun siirtyy E85seen. Kaverilla on vanha mazda 929 V6nen ja meni tankkaamaan E85sta ja ajoi 100km, ja nyt se ei toimi enään ollenkaan. On suuttimet pesty, ei vaikutusta. bensanpaineet/anturit yms tutkittu.. Käy kuin separaattori.. Puristuspaineetkin ok.. Joko se on sattumaa tai sitten vain joku meni rikki.. Ja tosiaan siinä ei säädetty seoksia ollenkaan. Kaveri vain päätti siirtyä siihen ja tässä tulos..

Toinen kaveri ajaa jeepillä ja E85sella jo toista vuotta ongelmitta, laittoi vaan jonkun E85 lastun siihen ja homma toimii. Rakentaa ammatikseen kilpamoottoreita ja sanoin että 30% rikastus niin homma toimii. Ainut ongelma mikä tuossa on että ei kuule jos moottori rupeaa nakuttamaan. Että tässä voisi olla 1 syy moottorin rikkoontumisille kun laitetaan liikaa ennakkoa. Kuulemma 5astetta kärsii heti laittaa enempi ennakkoa.

Sitten toinen kaveri jolla 900 Aero saabi, siihenkin tuli lastu ja toimii E85sella hyvin.. Potkua pitäs olla kuulemma nyt 250heppaa..

Itse meinasin siirtyä SD:n kanssa ensivuonna E85seen kunhan saan tälle syksyä mitattua moottoritehot bensalla..

Tossakaan ei mielestäni ole mitään ongelmaa jos tietää mitä tekee, eikä kikkaile jonkun vakio boxin kanssa ellei siihen saa tarkoitukseen tehtyä lastua..

Ite oon kuullu kans, että maksimiennakko sais olla etanolilla lähes 40 astetta, jos bensalla samassa koneessa 32-34 astetta. Tästähän saadaan tulokseksi ainakin 5 astetta. Kyllähän se magaruutaus systeemi varmasti hyvä ois, mutta huolettaa jo valmiiksi se vian hakeminen siitä systeemistä. Toisaalta kaippa se tutuksi tulis, ku opiskelis.