Rover Ystävät ry Keskustelupalsta

Päätin sitten tehdä tästä uuden topicin, vaikkia tuli sama jatkokertomus laitettua jo "Mitä tänään korjasin..." ketjuun:

Mikä vielä voisi vaivata D2TD5ta kun uuden polttoainesuodattimen ja polttoainepumpun vaihto ei auttanut.

Stoori alkoi jo viime viikolla, kun moottorin käynnistymisessä alkoi olla ongelmia, vaikka on aina 1-2 tuntia letkun päässä ennen starttia. Kun on viime viikot pitänyt kovikin pakkasia. Tätä parantaakseni meinasin sitten viikonloppuna tankkauksen jälkeen "polttaa karstoja" koneesta, mutta auto ei suostunut kulkemaan yli 100 kmh. Maanataina töihin mennessä, jälleen vaikean startti, auto sitten sammui kilometrin ajon jälkeen eikä enää käyntiin.

Illalla, naapuri hinattua auton kotopihaan, päätin vaihtaa pa-suodattimen, kun se oli jäänyt syksyn huollossa vaihtamatta. Ei auttanut.

Eilen vaihdoin sitten uuden pa-pumpun, kun vanha (pari vuotta) on koko ajan pitänyt sirkkelimäistä äänta. Startti oli edelleen vaikea, mutta meni ilmavaivojen piikkin. Muttei enää se, että jälleen kilometrin ajon jälkeen auto sammui risteyksessä eikä suostunut enää käyntiin.

Mistä pirusta sitä vikaa vielä vois hakea: imupuolen letkut on paikallaan, irti en oo ottanu, filtteri ok. Eilen ei ollut testerissä, mutta viikonloppuna siellä ei ollut vikakoodeja. Mitään vikavaloja ei kuitenkaan pala. Voiko ilmamassamittari hajota ilaman että antaa koodeja? Entä EGR?

Vai onko pa-putki vain jostain tukossa, jäässä tms. Auto ei ole päässyt kuukausiin sisään lämmittelemään .

Uusi pummppu muuten pitää aika samanlaista ääntä kuin vanhakin. Ero on suuri Defen vastaavaan pumppuun, vaikka pumput ulkoisesti lähes identtisiä.

Ja sama kommentti tännekin ketjuun :wink:

Kömö Wrote:Vai onko pa-putki vain jostain tukossa, jäässä tms. Auto ei ole päässyt kuukausiin sisään lämmittelemään .

Eikös tuon jäätymishomman voi helposti testata/estää kippaamalla huoltsikalla tankkiin dieseliin tarkoitettua jäänestoainetta?

Joo, se pitää heti tehdä. Mutta putket ei sula ennenkuin auto saadaan sisälle.

Juu ei sula, lämpöhoitoa pitää saada ensin

Pa-linja auki kummastakin päästä ja paineilmalla läpi, jos tallin seinässä ropisee oli linjassa jäätä.

Ja ihan varmuudelta kysyn, onhan akku ja laturi kunnossa...?


Andy

Kömö Wrote:Eilen vaihdoin sitten uuden pa-pumpun, kun vanha (pari vuotta) on koko ajan pitänyt sirkkelimäistä äänta. Startti oli edelleen vaikea, mutta meni ilmavaivojen piikkin. Muttei enää se, että jälleen kilometrin ajon jälkeen auto sammui risteyksessä eikä suostunut enää käyntiin.

Kullostaa ilmavialta, tuo sirkkelimäinen ääni siis... ja tarkoittaa siis että vetää jostain ilmaa järjestelmään. Letkut, suuttimet, paluuletku, suodattimen jalka, jne.. ei auta kun käydä koko järjestelmä läpi, samalla kannattaa katsoa että se huopa siinä suodattimenjalan ilmanpoistoletkussa päästää ilman pois..

Itsellä sitä vähän leikkaamalla sai hetkellistä apua, mutta lopulta ilmavuodon paikaksi tarkentui vuotava suutin prikka koneessa..

Testaa lähteekö käyntiin ohjekirjan ilmausmenetelmällä..

Ilmamassamittari hajotessa auto ottaa varasoftan käyttöön eculta. EGR voi aiheuttaa jos jonkin näköisiä oireita, mutta mä lähtisin nyt siitä että se sirkkeliääni ei kuulu pumpulle (ennemminkin vaimea naputus), ja siellä todennäköisesti kurlaa ilmaa..

Ja kyllä se pysähtyy ihan vaan yht´äkkiä, itsekkin jännityksellä joutu ajelemaan miten monella pysähdyksellä nyt pääsee perille.. 8km matkalla välillä neljäkin kertaa sama ilmaushässäkkä ja matka jatkui x matkan

Lisäys: Lopulta päädyin laittamaan kirkaan letkun pa jäähdyttimen paluuletkuun, jotta selviäisi missä päässä autoa vuoton oli. http://www.youtube.com/watch?v=GEAvEJVPks4

Tämän vinkin sain Off Road Pajan Antilta, joka kyllä auttoi paljon muutenkin tämän vian paikallistamisessa ja lopulta korjasivat vian myös.. oli opettavainen seikkailu :wink:

ei ihan, tolla menetelmällä saatiin painetta pa järjestelmään, jota käytin vuodon pakallistamisessa suuttimilta :wink:

Mutta ilmaaminen menee seuraavalla tavalla, ja oikeesti ei pahimmillaan edes joka kerta lähtenyt käyntiin ekalla kierroksella prosessia!

Diesel engine vehicles
After running the fuel tank dry, refuel the tank with at least 4.5 litres of diesel fuel, then carry out the following procedure:
1. Turn off the starter switch and wait for 15 seconds.
2. Turn the starter key to position ‘II’ and wait for 30 seconds.
3. Repeat steps 1 and 2 six times.
4. After the final 30second period, fully
depress the accelerator pedal.
5. Keeping the pedal depressed, start
cranking the engine.
6. Continue cranking the engine and as soon as the engine is firing smoothly, ease the accelerator pedal back to approximately halfway through its travel, and release the starter key. The engine should now be running.
7. If the engine fails to start, repeat the process.

se ilma kun pyörii järjestelmässä vuodosta johtuen, sitä on aika paljon siinä kohtaa kun meno lakkaa.. sit jos se huopa ei päästä ilmaa pois kunnolla on aika lailla mahdoton ajaa koko autolla. Eri asia kun menovesi on vaan loppu tai huollosta johtuvaa. Mutta voihan sitä kokeilla.. se pumppu käy kun virta on kytketty ja pumppaamalla poljinta vaan annettaan suuttimille ja moottorissa olevaan polttoainen kanavaan "täysivirtaus", aika jota se tekee on kovin lyhyt, mutta kyllähän se polttoaine kiertää järjestelmässä kun pumppu on vaan päällä (virta avain asenossa II) kuten myös tosta videosta voi todeta..

Itse koin että tuolla kuvatulla (ohjekirjan mukaisella) systeemillä se pumppu hiljeni lopulta (ei ilmaa pumpulla). ja tällä ohjekirjan mukaisella systeemilläkin oli kauheen vääntämisen takana että lähti käyntiin. Nyt topikin aloittajalla on ilmeiseti vika pahentunut reilu 2 vuotta, joten voi olla aika mahdoton paikka saada helposti käyntiin. Omani oli kuitenkin vain muutaman kuukauden rikki ja nippa nappa lähti enään lopussa aamuisin käyntiin. ja jos auto olis tarkoitettu ilmattavaksi polkemalla poljinta, se luultavasti lukisi jo ohjekirjassa, Tee taukoineen kaikkineen, kun kyseessä on kuitenkin britti

Kirkas letku polttoainejäähdyttimeen?

Huomauttaisin myös että ilmaa järjestelmässä on melkolailla eri vika kuin ilmavuoto
järjestelmässä.

Eikä ilma myöskään pyöri järjestelmässä.

Tomppa79 Wrote:Kirkas letku polttoainejäähdyttimeen?

Huomauttaisin myös että ilmaa järjestelmässä on melkolailla eri vika kuin ilmavuoto
järjestelmässä.

Eikä ilma myöskään pyöri järjestelmässä.

Kyllä tilapäisesti

ja kyllä ilmaa järjestelmässä johtuu yleensä siitä että järjestelmässä on ilma vuoto josta se sinne pääsee alune perinikin..

ja kyllä se jää loukkuun sinne jos huopa ei päästä sitä ulos..


ADMINIT: tämän minun tilin voi poistaa täältä, ei tämä miksikään ole muuttunut...

En oo ikinä nähnyt autoa missä on polttoainejäähdytin. Kerrotko siitä lisää...

Ilma järjestelmässä johtuu yleensä polttoaineen loppumisesta tai järjestelmän purkamisen seurauksista. Siihen auttaa ilmaus. Auto ei käynnisty.

Ilmavuodon mukana tulee kokoajan uutta ilmaa sisään järjestelmään.
Siihen ei auta ilmaus. Auto ehkä käynnistyy, mutta oireilee varmasti.

Ilmalukko on ainut missä sama ilma seisoo järjestelmässä. Se ei pyöri siellä.

Mikä huopikas?

http://alex.threlfall.me.uk/wp-content/u...erLeak.jpg

se on tämän näköinen on vesi jäähdytteinen ja löytyy imusarjan alta, on yksi niistä paikoista jotka alkaa joskus vuotamaan jäähdytysnestettä.. siitä menee suoraan letku suodattimelle josta pa palaa tankkiin.

Tomppa79 kannattaa tutustua nyt aluksi vaikka ihan vaan Td5 moottorin polttoaine järjestelmään, ihan vaan netin välityksellä, ennen kun kommentoi asiantuntevasti! Se ei ole ihan niitä yksinkertaisimpia tai järkevimpiä..

Polttoaine pumppu pitää sisällään kaksi pumppua, matala paine ja korkea paine (4 baaria).. ensin pumppu imee takista suodattimele matala paineella ja sitten palaa pumpulle jossa muunnetaan korkea paineiseksi suodattimen kautta, siitä moottorille polttoaine kanavaan josta suuttimet annostelevat tarvittavan määrän, sitten se yli määräinen palaa regulaattorin kautta, jäähdyttäjälle josta paluulinjaa pitkin suodattimelle josta takaisi tankkiin, näiden lisäksi suodattimen jalassa on linja ilmanpoistolle... käytännössä siis suodattimen jalassa on neljä erilaista letkua..

Pikainen haku löytää kahtakin eri numeroa samoille autoille PIB000060 ja -80, kummatkin Defender 1987-2006 ja Disco 2. Tulkittavissa niin että 2,5TD'stä asti ollut sama osa Td5'sta myötä.



Andy

Vähäistä on perehtyminen kyseiseen malliin ollut vielä. Varsinkin interwebissä.
Liekö siinä syyni kysymiseen.

No selvis nyt senkin murikan sielunelämä. Oon sitä kummastellutkin.
Luulin, että se on lämmitin.
Yleensä suomen oloissa polttoainetta lämmitetään, ei jäähdytetä.

MikaM:lle
Esitän henkilökohtaisen pahoitteluni epäasiantuntevista kommenteista jotka annoin valheellisesti asiantuntevaa esittäen. Ne olivat väärää informaatiota!!!
Lupaan myös, että en kysy, enkä kommentoi mitään topiccia liittyen Td5 moottorin polttoainejärjestelmään.

Jätän sen viisaammilleni.

Tomppa79 Wrote:Lupaan myös, että en kysy, enkä kommentoi mitään topiccia liittyen Td5 moottorin polttoainejärjestelmään.

Eikös täällä kuitenkin olekin tarkoitus kysellä, että ne jotka tietävät jostain asiasta jotain (tai ainakin ovat tietävinään kuten itsekin :lol: ) yrittävät parhaansa mukaan jelppiä?

Tomppa79 Wrote:... Lupaan myös, että en kysy, ...

Miksi..? Eihän silloin opi...


Andy

Kiitos ohjeista ja kommenteista - asiasta ja sen vierestä............

Mistä tarkkaan ottaen se huopa pitäis löytymän? Yritin vielä netistä etsiä suodatinasetelman hajotuskuvaa, mutten löytänyt hyvää. Siis löytyykö se suodattimen jalasta? Pitääkö ottaa putkia irti?

Ja mikä olis todennäköisin paikka ilamvuodolle? Vai riittääkö, että tuo "huopa" on kunnossa = auki???

Piti vielä sanoman, että ilimattu niin -keleesti, tuttua on!

Kun saan sen huovan tsekattua ja jos ei tokens, pitää kai ruveta viritteleen sitä kirkasta letkua ja katseleen niitä suuttimia.

Jännä juttu sikäli, että sitten kun pärähtää käyntiin, on kuin ei mitään. Ja sitten taas yhtä sahausta. Tietysti on niin, että jos kehittää ilmaa jostain systeemiin, niin vaatii aina ilmauksen käynnistyäkseen. Kun välillä tulee epäilys, että voiko sitä jatkuvasti kaasu pohjassa startata.

Tämä voi olla tukossa, tai likainen

Joo hokasin jo. Kiitos kuitenkin. Nyt menee ens viikkon ennekuin pääsee taas ruuvaamaan, onneksi. Mutta nyt on taas uusia ajatuksia.

"MikaM:lle
Esitän henkilökohtaisen pahoitteluni epäasiantuntevista kommenteista jotka annoin valheellisesti asiantuntevaa esittäen. Ne olivat väärää informaatiota!!!
Lupaan myös, että en kysy, enkä kommentoi mitään topiccia liittyen Td5 moottorin polttoainejärjestelmään. Jätän sen viisaammilleni."

Saa kysyä, pitää kysyä, mutta ei kannata väittää että ei ole, jos ei ole ihan varma ;)


KÖMÖ
Ihan samat oireet oli omassa jopa sen huovan lyhentämisen jälkeen ja vika sen kun paheni aina vaan.. Pelkää huovan ropaaminen on siis vain ensiapua. ilmavuoto ei siitä katoa mihinkään, mutta helpottaa tuota ilmausprosessia hieman kun se pääsee pois järjestelmästä paremmin.
Jos et halua leikellä omaasi voin laittaa postilla lainaksi valmiiksi leikatun, (PISTÄ YV) Korjauksen jälkeen meidän auto palautettiin alukuperäiseen olotilaansa myös tuon osan kohdalta ja säästin se leikatun huovan varalle.

Sille vuodolle voi olla monta paikkaa, tosin paineisessa linjassa on yleensä myös dieselvuotoa siinä kohdalla, mutta paluulinja osalta ei välttämättä. Kaikki liitokset ja ne takapään (pumppu-tankki) letkusto on tunnetu siitä et voi hankautua puhki, se kannattaa tarkistaa, suodattimen jalka voi vuotaa suodattimenvälistä, pa pumpu voi vuotaa tankin sisällä (oireileeko kun tankki on täysi vai kun on vasta puolessa välissä) tosin sullahan oli uusi pumppu ja molemmat on tehnyt samaa?

ja sit vasta viimeisenä leikkaa sen letkun poikki ja laittaa kirkasta väliin.. toin on sitten peruuttamaton operaatio! uutta ehjää letkua leikatun tilalle ei saa kun ostamalla uuden regun, jos ei löydy sit käytettynä jostain. Joten se kannattaa leikata sellasesta järkevästä kohtaa et se liitin voi jäädä siihen kun kirkkaan ottaa pois :)

Mulla se toimi huovan räpläyksen jälkeen niin et aamulla oli vaikea lähteä liikkeelle mut sit päivän toimi kiltisti ja seuraavana aamuna taas yön levon jälkeen vaikeaa, jne..

Kiitti MikaM jalosta tarjouksesta! Koska tuo huopa ole varsinainen syy ilmaongelmiin, en tähän hätään tarvitse varahuopaasi. Kyllä mä varmaan se kohdan tsekkaan, että miltä näyttää, kun on helpossa paikassa.

Ilmavuotokohdaksi epäilen nyt vaffasti pumppusuuttimien prikkoja. Luin pariltakin sivustolta tapauksista, joissa oireet olivat täsmälleen samat ja syynä nuo kuparitiivisteet. Samalla tulee katsottua ja mahd vaihdettua se johdinpaketti moottorin ja ECUN välillä. Samoin regulaattori,märkä se on ainakin ulkopuolelta. Täytyykin tästä tehdä listaa tarvittavista osista. Taas palaa rahaa. Onneksi on kaksi (vai olisko surku) TD5sta roskis. Samat varaosat käy molempiin.

Ilmavuodot putkiston kautta taitaa olla mahdottomia: putkissa painetta joka suuntaan; mp-puolella pari paaria kp pumpun jälkeen 5-6 paaria. Tulee naftat pihalle, muttei pitäs horia mitään sisään. Ei myöskään liittimistä.

Minua viisaammat kertoivat että voi vuotaa paluulinjasta ilmaa vaikka ei olisi ulkoisia vuodon merkkejä.. joten irroitin omastani tämän ja koitin kompuralla että on varmasti ehjä.

Mutta kyllähän noi suutinprikat on vahva ehdokas :)

Sanoo mies jolla on kokemusta :wink:

Kömö Wrote:Sanoo mies jolla on kokemusta :wink:

Kyllä sillä mun mielestä oli kokemusta sen verran näistä että uskoin :wink:

MikaM! Jotta ei olisi mitään epäselvää totean nyt vielä, että sinulla muistaakseni on kokemusta vastaavasta asiasta ja oliko vielä, että suutinprikat olivat ilmavuodon syy? Ihan omakohtaista kokemusta, niin väkevää, että mun ykkösepäily on nyt ne prikat. Kunnes toisin todistetaan ja sitten tarvitaan taas uusia nevvoja.

Joku tais mainita myös, että niistä eestaas kulkevista pa-linjoista jokin voisi horia ilmaa. Tämäkin voi pitää paikkansa ja täytyy tutkia jos vikaa ei muuten löydy.

Kiitos vielä neuvoista ja tuesta! Raportoin, miten kertomus etenee. Nyt saattaa mennä joku viikko, ennenkuin saan niitä varaosia.

Homma bueno ja Disko ajossa.

Viime lauantaina sitten viimein ryhdyin työhön ja vaihdoin pumppusuutinten kupariprikat ja o- renkaat. Prikat oli aika huonossa kunnossa: tiivistepinnat ruvella ja keskireikä isoksi ja epämuotoiseksi kasvanut. Vaikutti selvältä, että vika oli tässä.

Koko vaihto-opearaatio keski 5-6 tuntia kauniissa kevätsäässä taivasalla. Työn päätteeksi kone lähti ilmauksen ja pienen sahauksen jälkeen käyntiin. Ja sen jälkeen aina kuin palmun alta. Pa-pummpu ei enää huuda, surraa vain vienosti niinkuin tuossa Defessä. Koeajolla uskalsin kurittaa masiinaa routivan tien takia vain 140 kmh saakka; ennen remppaa yksi ekoista oireista oli, ettei suostunut kulkemaan yli 100:aa.

Että semmoinen juttu! Kiitos kaikille asiassa avittaneille! Erityisesti MikaM:lle.