Minulla on tuo -09 mallinen Puma Defender. Tasauspyörästön lukko on vain keskitasauspyörästössä. Luistonestokin on, mutta siitä ei ole tiukassa paikassa apua, käytännössä vain kaksi pyörää vetää, yksi kummallakin akselilla. Kysymys kuuluu, että onko iso homma ja mitä maksaa laitta lukko edes toiselle akselille? Tai vaikka molemmille?
Kyllä ne kaikki pyörät "vetää". Tasauspyörästön hieno ominaisuus on välittää molemmille pyörille saman verran voimaa tilanteesta riippumatta. Lukkohan on vaan laite joka estää tasauspyörästön toiminnan. Paddocilla esim. 500-1000€ riippuen siitä, tahtooko automaattisen vai itsekytkettävän. Paineilmalla toimiva tarvii tietenkin lisäksi kompressorin. Asennus vaatii kyllä kohtalaista taitoa, muttei niin iso hommeli.
Kun sinulla kerran on Traction Control Pumassa, ei taida olla tarvetta laittaa lukkoa etuakselille.
Enempi tuo lukotus on varmistelua. Jos on niin upoksissa, että jarrut eivät kunnolla toimi, ei TC:kään toimi kunnolla.
Oon myös tuota lukon laittoa miettinyt. Asia tulee ajakohtaiseksi viimeistään peräremontin yhteydessä, sitten joskus. TC on vetareille ja muroksille lukkoa armollisempi. Eteen en lukkoa laittais.
Meillä TC on pelannut hyvin. Se on siitä kiva, että toimii ihan itellään
Ei tarvi nappeja painella. Sen saa kuulema pois päältä jollain jarrunpainelurituaalilla, mutta ei ole tullu kokeiltua.
Lukothan on pitkälti mielipidekysymys, ei puhtaasti tiedettä. Land Roverilla on ollut filosofia, ettei keskilukon lisäksi muita tarvita, vaikka kai takalukko ollut lisävarusteena Range Rovereissa ainakin viime aikoina.
Aloittajan kanssa olen samaa mieltä ettei TC vastaa lukkoja, muutenhan mikä tahansa nykypäivän katumaasturi etenisi hienosti maastossa. Niistähän löyty neliveto ja TC, mihin edes keskilukkoa tarvitsee? Itsellä siis Defe -02, jossa TC ja ARB-paineilmalukot edessä ja takana.
Oman kokemuksen mukaan lukot mahdollistavat rauhallisemman ja kontrolloidumman ajon, kun ei tarvitse kaasutella, jotta TC auttaisi menoa. Ristiriipunta ja huonopitoiset ylämäet menee heittämällä läpi kun vähän avittaa taka- (ja etu)lukoilla. Toki hyvä muistaa että ei lukotkaan mitään ihmeitä tee eli jos pito loppuu tyystin tai jää mahasta kiinni ei nistä ole enää mitään apua. Huomattavaa myös että lukot rasittavat vetoniveliä ja vetoakseleita, jos ne päällä kaasuttelee. Itse olen rikkonut lukot päällä molemmat vetonivelet, vaikka väittäisin etten mitenkään kovasti kaasutellut tai pyöritellyt rattia edestakaisin. Etulukon kanssa pitääkin olla varovainen ja näkisin takalukon riittävän 90% tapauksissa. Huomattavaa myös että etulukko päällä autoa ei juuri enää ohjata.
Lukkoja löytyy myös erilaisia: manuaalisia paineilmalla ja sähköllä, automaattisia täyslukkoja ja limited slip differentials. Itse päädyin ARBiin, koska silloin kuski itse täysin hallitsee lukkojen toimintaa. Automaattisista lukoista jotkut ovat varoitelleet että voivat liukkaalla (talvella) tehdä autosta hieman arvaamattoman. Joku niillä ajanut voinee kommentoida paremmin. Itse suosittelisin lukotetuille akseleille HD-vetareita/vetoniveliä varmuuden vuoksi.
[quote="DefeHKI"]Oman kokemuksen mukaan lukot mahdollistavat rauhallisemman ja kontrolloidumman ajon, kun ei tarvitse kaasutella, jotta TC auttaisi menoa. Ristiriipunta ja huonopitoiset ylämäet menee heittämällä läpi kun vähän avittaa taka- (ja etu)lukoilla.
Meillä TC toimii myös tyhjäkäynnillä edettäessä , sekä ristiriipunnassa tyhjäkäynnillä. Ei ole tarvinnu erikseen kovemmin kaasutella.
Pumassa on hitaalla alueella ykkösellä tai pakilla ajettassa kierrokset 1200 ilman kaasua painamatta. Tää on Puman hienous :wink:
Joo mä oon vähän kateellinen tosta Puman tyhjäkäynti hiipimisestä.
Td5 sammuu heti kun tulee vastusta jos yrittää hiipiä tyhjäkäynnillä.
Kai se on joku vihreepäästöjuttu, ettei tulis epäpuhdasta palamista. :evil:
Td5
sa pitäis koko ajan pitää jalalla vähän isompia kierroksia jotta ehtis mukaan.
TC toimii hyvin kun on jotain 1500~» kiekkaa tasaisesti, eikä hellitä vauhdin hidastuessa.
Pitäis olla tuollainen Transitin vaihtokone keulilla
8) .
Jaaha. Tänään tuli todettua Traction Controlin vajavaisuus syvässä lumisessa ojassa ristiriipunnassa. Lukoilla ois päästy (ehkä) omin avuin pois. Nyt piti soittaa kaveri apuun, kun ei sattunut vinssauspuitakaan lähietäisyydelle.
Tuli omin silmin todettua TC:llä varustetun Defen "kakspyörävetoisuus".
Laitoin maastoykkösen päälle ja vaimon kanssa seistiin auton ulkopuolella treesliderin päällä heijaamassa kun toinen etu- ja toinen takapyörä suti tyhjää.
Liekö sitten jumiutuneet jarrumännät, tai lumi ja jää ollut syynä. Laikat on kyllä ihan kirkkaat.
Saattaa olla tämmösen hankinta edessä:
http://www.ashcroft-transmissions.co.uk/...t-atb.html
Artturi Wrote:Jaaha. Tänään tuli todettua Traction Controlin vajavaisuus syvässä lumisessa ojassa ristiriipunnassa. Lukoilla ois päästy (ehkä) omin avuin pois. Nyt piti soittaa kaveri apuun, kun ei sattunut vinssauspuitakaan lähietäisyydelle.
Tuli omin silmin todettua TC:llä varustetun Defen "kakspyörävetoisuus".
Laitoin maastoykkösen päälle ja vaimon kanssa seistiin auton ulkopuolella treesliderin päällä heijaamassa kun toinen etu- ja toinen takapyörä suti tyhjää.
Liekö sitten jumiutuneet jarrumännät, tai lumi ja jää ollut syynä. Laikat on kyllä ihan kirkkaat.
Saattaa olla tämmösen hankinta edessä:
http://www.ashcroft-transmissions.co.uk/...t-atb.html
Joku tommoinen/vastaava (
http://www.paddockspares.com/catalogsear...ands[]=287 ) olis varmaan hyvä takaakselille.
Vähän oon itekin ajatellut varustekilpailuun osallistumista vastaavalla.
Rangen takana on Truetrac lockeri joka on toiminut todella äänettömästi, pehmeästi, nopeasti ja varmasti.
-NewJuhani- Wrote:Artturi Wrote:Jaaha. Tänään tuli todettua Traction Controlin vajavaisuus syvässä lumisessa ojassa ristiriipunnassa. Lukoilla ois päästy (ehkä) omin avuin pois. Nyt piti soittaa kaveri apuun, kun ei sattunut vinssauspuitakaan lähietäisyydelle.
Tuli omin silmin todettua TC:llä varustetun Defen "kakspyörävetoisuus".
Laitoin maastoykkösen päälle ja vaimon kanssa seistiin auton ulkopuolella treesliderin päällä heijaamassa kun toinen etu- ja toinen takapyörä suti tyhjää.
Liekö sitten jumiutuneet jarrumännät, tai lumi ja jää ollut syynä. Laikat on kyllä ihan kirkkaat.
Saattaa olla tämmösen hankinta edessä:
http://www.ashcroft-transmissions.co.uk/...t-atb.html
Joku tommoinen/vastaava ( http://www.paddockspares.com/catalogsear...ands[]=287 ) olis varmaan hyvä takaakselille.
Vähän oon itekin ajatellut varustekilpailuun osallistumista vastaavalla.
Rangen takana on Truetrac lockeri joka on toiminut todella äänettömästi, pehmeästi, nopeasti ja varmasti.
Vois olla hyvä. Haneksella tais olla sama vekotin takana. Lieneekö sitten enempi on-off-tyyppinen verrattuna Ashcroftilaiseen :roll:
Artturi Wrote:Vois olla hyvä. Haneksella tais olla sama vekotin takana. Lieneekö sitten enempi on-off-tyyppinen verrattuna Ashcroftilaiseen :roll:
Jep. Detroitti on enempi on/off. Noihin uudenaikaisempiin suosittelisin Ascroftin LSD:tä sen traction kontrollin vuoksi. Tää on ihan mun mielipide vaan :wink:
hanes Wrote:Detroitti on enempi on/off.
Detroitilta (Eaton) löytyy myös Truetrack,joka on vastaava Torsen-tyyppinen kuin Ashcroftin ATB.
Racingrabbit Wrote:hanes Wrote:Detroitti on enempi on/off.
Detroitilta (Eaton) löytyy myös Truetrack,joka on vastaava Torsen-tyyppinen kuin Ashcroftin ATB.
Totahan mä yritin änkyttää aikaisemmin :oops:
Detroit Truetrac Rear Locker - 24 Spline Rover Axle
The Detroit Truetrac was the first helical gear differential ever introduced into the automotive aftermarket as an Eaton brand. It remains the leading helical gear-type limited slip differential in the industry. Detroit Truetrac's proven helical gear design eliminates the need for wearable parts, resulting in maintenance free traction. Recognised not only for its toughness but also it’s smooth and quiet operation.
Engineered to work efficiently in front and rear axles, semi-floating (C-clip axles) and transfer cases. Power transfer is so smooth, it literally goes unnoticed by the driver - even in front wheel drive axles. Proven design, low cost and effective performance, all make the Detroit Truetrac limited slip differential the ideal choice for a wide variety of vehicle applications. No maintenance - Just Traction!
Monikos poorinen sun defen vetari olikaan Artturi?
Eteen ja taakse Ashcroftin ATB lukko. Toimii TC:n kanssa yhteistyössä vähentäen tc:n tilanteeseen puuttumista ja näin säästää mm. jarrupaloja. Eikä ole mitään haittaa.
Kaveriksi ehkä jonkulainen vinssi, vaikka sellainen neliöpalkilla tuleva pikakiinnitteinen, johon kunnon kaapelit trukkipistokkeella.
Jos ja kun ajaa kiinni, voi varmistaa tilanteen vinssillä (+ muuta käyttöä)
Jyrki J Wrote:Kaveriksi ehkä jonkulainen vinssi
Artturi Wrote:.. kun ei sattunut vinssauspuitakaan lähietäisyydelle.
Artulla on vinssi
Nähty tositoimissa. Nyt oli puute paikasta johon kiinnittää vinssiköysi.
Jontte
Kerron poorit, kun kerkiän kattomaan. Taitaa samalla mennä vetarit ja laipat uusiksi.
Antaa etuaksilan vielä olla. Kääntökuulat vuotaa jo sen verran, että etupääkin tulee laittoon jossain vaiheessa.
Edit:
Tilattu taakse ATB-locker, flanget ja tikut Ashcroftilta
Artturi Wrote:Kerron poorit, kun kerkiän kattomaan. Taitaa samalla mennä vetarit ja laipat uusiksi.
Antaa etuaksilan vielä olla. Kääntökuulat vuotaa jo sen verran, että etupääkin tulee laittoon jossain vaiheessa.
Pumasta pitäis kai vaihtaa vetarit vaikkei olkis lukkojakaan.
Ja varsinkin jos lukottaa. Se ettei Puma sammu vääntöön niin pistää tikut koville.
LR Experiencen kaveri sano et alkuperäiset tikut ei kestä maastoajoo.
TAC68 Wrote:Jyrki J Wrote:Kaveriksi ehkä jonkulainen vinssi
Artturi Wrote:.. kun ei sattunut vinssauspuitakaan lähietäisyydelle.
Artulla on vinssi Nähty tositoimissa. Nyt oli puute paikasta johon kiinnittää vinssiköysi.
Jontte
Sairaalapetiltä kirjoittelin, saattoi olla opiaatteja veressä :oops:
Lähinnä tuo mun kirjoitus menee sellaisena yleis parannuksena noihin defeihin jos ovat enempi niinku päivittäisessä normaaliajossa eikä ekstriimi offradissa.
Toi ominaisuus ettei sammu ryömitettäessä on kehno, kun aina kriittisessä menee joko liian nopeasti tai sutasee kiinni. Pitäisi olla pois kytkettävä.
Jyrki J Wrote:Toi ominaisuus ettei sammu ryömitettäessä on kehno
Ainoa huono piirre tuossa on että meinaa väliin safarijonossa nukahtaa kun Puuma kulkee itekseen, eikä mee liian lujaa kun takanatulijat joutuu polttamaan kytkimensä
Suohiippailu voisi olla ainoa tilanne jossa kytkimen luistattaminen olisi ehkä parempi kuin Puman "ryömintä".
Kenen kytkin sitä sitten kestää...
Racingrabbit Wrote:Suohiippailu voisi olla ainoa tilanne jossa kytkimen luistattaminen olisi ehkä parempi kuin Puman "ryömintä".
Kenen kytkin sitä sitten kestää...
Ja tuo Puman kierrosten nosto saa tiukassa paikassa mukavasti tukan pystyyn, kun yllättäen kone kiekaisee kierroksia (ja vauhtia) lisää, EIKÄ tarvitse odottaa jotta kone kuolisi polvilleen, kuten Td5 tekisi ja hivenen matkaa myöhemmin 300Tdi...
Mutta makunsa kullakin!
Sitten nuista lukotuksista:
- etulikollahan saadaan mukavasti vedettyä autoa eteenpäin, ja samalla ohjattua sitä vielä melko mukavasti, varsinkin kivikossa. Kun autossa on TC, se tekee liukkaalla kelillä (varsinkin kivikossa) ikävän ilmiön, jolloin auto ei pysy kivellä, vaan "luisuu" siitä sivuttain alas, kun liikettä ei ole renkaassa.... Itse kokeneena ERITTÄIN ärsyttävä piirre!!!
Lukkoperällä ajaessa tätä ei esiinny lähellekkään niin paljoa, koska rengas etenee jatkuvasti auton alla ja säilyttää sivuttaispitonsa hyvinkin pidempään. Näin olen itse kokenut ja etulukolle aina ensiksi siksi ääni!!!
Takalukkohan taas varsinkin jyrkässä nousussa on etunsa, koska se työntää autoa eteenpäin, mutta kivikossa se taas pilaa ajamista, koska lukittuna se kangistaa auton (kääntösäde) ja aiheuttaa puskemista kivikossa. Mutalutakoissahan on sitten ihan sama kumpi akseli lukkiutuu, kun kumminkin ne kulkee ihan omia reitejä.....
Mutta tämähän on minun näkemykseni ja muilla aivan varmasti omansa....
T:Mika
Racingrabbit Wrote:Suohiippailu voisi olla ainoa tilanne jossa kytkimen luistattaminen olisi ehkä parempi kuin Puman "ryömintä".
Kenen kytkin sitä sitten kestää...
Tätä just tarkoitin, joutuu luistattamaan kytkimellä, että saa vauhdin pois pyöriltä. Eikä tuokaan yleensä pelasta tilannetta. Mikä auttaisi, olisi automaattivaihteisto. Olisiko noihin mahdollista tehdä sellaista olemassaolevista osista ( Range/Disco) ?
Tehtaalta ei kaiketi ole sarjatuotantona tullut yhtään automaatti Defeä?
Jyrki J Wrote:Tätä just tarkoitin, joutuu luistattamaan kytkimellä, että saa vauhdin pois pyöriltä
Niinnhän kaikki manuaaliaskilla varustetut autot toimii???
Pumassa on kyllä hitaampi ykkönen korotetulla tyhjäkäynnillä kuin muissa Defeissä normi tyhjäkäynnillä joten en ymmärrä ongelmaa??
Mikki3011 Wrote:Ja tuo Puman kierrosten nosto saa tiukassa paikassa mukavasti tukan pystyyn, kun yllättäen kone kiekaisee kierroksia (ja vauhtia) lisää
Ykkösvaihteen korotettu tyhjäkäynti kyllä pitää kierrokset tasaisena ylä- ja alamäessä eikä kiekaise mitenkään.
Sitten kaasua runtatessa tuota ilmiötä hiukan esiintyy, ensin miettii hetken ja sitten ryntää eikä kierrokset laske välittömästi kun pedaalin löysää, tuota varmaan tarkoitit?
Allu Wrote:Mikki3011 Wrote:Ja tuo Puman kierrosten nosto saa tiukassa paikassa mukavasti tukan pystyyn, kun yllättäen kone kiekaisee kierroksia (ja vauhtia) lisää
Ykkösvaihteen korotettu tyhjäkäynti kyllä pitää kierrokset tasaisena ylä- ja alamäessä eikä kiekaise mitenkään.
Sitten kaasua runtatessa tuota ilmiötä hiukan esiintyy, ensin miettii hetken ja sitten ryntää eikä kierrokset laske välittömästi kun pedaalin löysää, tuota varmaan tarkoitit?
Eli jos on tottunut ajamaan hengettömän alaväännön omaavalla TD5 koneella ja pitää varmuuden vuoksi koko ajan polkimella kierroksia,niin Puma tekee tämän ilmiön?
Racingrabbit Wrote:Eli jos on tottunut ajamaan hengettömän alaväännön omaavalla TD5 koneella ja pitää varmuuden vuoksi koko ajan polkimella kierroksia,niin Puma tekee tämän ilmiön?
Ei ole tuommoista ongelmaa jos pitää kaasulla hiukan enempi kierroksia yllä, silloin tottelee kaasua melko nöyrästi.
Ilmiö tulee silloin jos tyhjäkäynniltä runttaa äkkiä kaasun pohjaan, tuohon kyllä tottuu kun etupään peltejä oikoo :lol:
Allu Wrote:Jyrki J Wrote:Tätä just tarkoitin, joutuu luistattamaan kytkimellä, että saa vauhdin pois pyöriltä
Niinnhän kaikki manuaaliaskilla varustetut autot toimii???
Pumassa on kyllä hitaampi ykkönen korotetulla tyhjäkäynnillä kuin muissa Defeissä normi tyhjäkäynnillä joten en ymmärrä ongelmaa??
Vertaan tätä diesel Defeä bensa kaasari Rangeen jonka moottori voi ryömittäessä käydä jopa sammuksissa josta se virkoaa pienellä kaasupolkimen hipaisulla. Millään dieselmoottorilla e i tee samaa. Saatikka jos tietokone runttaa kaasua just kun pitäisi vauhtia hidastaa pidon säilyttämiseksi. Käytännössä siis jos molemmissa autoissa on samat välitykset samankokoisilla renkailla ja toisen tyhjäkäynti on 1000rpm ja toisen 800 tai rasituksessa jopa 250, niin kummalla voi ryömiä sievemmästi. Tällaisessa tapauksessa ei tarvitse koskea kytkimeen luistatus mielessä. Lisäksi kun tuon alhaisen tyhjäkäynnin avulla luistattaa kytkintä, ei se pala kun kierrokset on hitaat.
Äh, tuu heinäkuun lopulla Lapland Trophyyn, niin koita näyttää mitä yritän sanoa.
Mutta onhan toi Defessä jo eteen päin, että ovat tihentäneet ykkösen välitystä korjatakseen tilannetta. Ja varmasti monessa tilanteessa tuosta on apuakin. Harmi vain kun lopettavat tekemästä ja eivät tee/ole tehneet noita esim diesel V8 automaatteina...
Olisi ihan hauska joskus vertailla Roverin V8:in ja 200tdi:n "tyhjäkäyntivääntöä".
Se mitä olen Rangeilla ajanut,ei se alle 800rpm vääntö ole oikein vakuuttanut...
Racingrabbit Wrote:Olisi ihan hauska joskus vertailla Roverin V8:in ja 200tdi:n "tyhjäkäyntivääntöä".
Se mitä olen Rangeilla ajanut,ei se alle 800rpm vääntö ole oikein vakuuttanut...
Ei se vääntö varmaan olekkaan mitään nyyttoneita, vaan kyse on siitä että siellä on puolet enemmän pyttyjä lykkäämässä kampiakselia ympäriinsä samalla tyhjäkäyntikierroksella, niin ei niin helposti sammu em. tilanteessa. Väitän että kaikki ajaisi V8 pensa rangella jos se kuluttaisi vain vähän dieseliä.
hock: :lol:
Vähän karannut mopo topikista
Ja vastaavasti myös enemmän sylintereitä vastustamassa pyörimisliikettä tyhjäkäynnillä.
Meidän vanhasta tallista jossa jyrkkä luiska ylöspäin kun peruuttaa. 300TDI disko vaatii hitaanpuolen päälle että nousee pakilla ylös. Toki nousee nopeellakin, mutta dumppaamisvaara moninkertainen, tai sitten kierroksia ja kytkintä luistattaa sen verta että se haisee. Jopa ilman minkäänlaista sisustaa ja koripeltejä sitä ei tahtonut saada ylös ilman pikkupuolta.
Meidän v8 lantikka taas nousee nopeella puolella ihan ongelmitta sen ylös.. :lol: Ja 87 manuaali efi rangekin nousi sen nopeella puolella paremmin ylös kun 300TDI disko.
Mutta mielestäni ei pysty vertaamaan V8si moottoria ja 200TDi moottoria keskenään 800rpm kierroksilla. Perustuen siihen että laatikonvälitykset ovat muistaakseni erit..
Sen voin kyllä ite sanoa että maastokäyttöön en diisseliä laittas muutakun uimaleikkeihin. Paitsi jos V8sin jakajan korvaa esim hukkakipinällä, niin sen jälkeen ei ole niin nuukaa vaikka paikat kastuu..