Osittain range aiheinen kysymys..
Tuossa eräs rojekti vois vaatia massatiivisteiden sijaan RRC 3.9sistä ryöstettävät peltiset kansipahvit. Ideana lisäpuristukset luokkaan 10.5. Mutta henkilökohtaisesti ei ole kokemusta 3.9seistä niin paljoa että onko noi tiivisteet sen verta luotettavat että ne kestäisi orkkis laatusena tulevan rääkin. Ilmeisesti ne palavat puhki sylintereiden välistä? Pitääkö paikkansa?
Kun taas 3.5sessa on enempi tavaraa sylintereiden välissä, niin se ei ole ihan niin herkkä rikkoontumaan? Mutta vesikanaviin päin sekin menee? Jos toi pahvi kestää vaikka 100tkm, se ei ole ongelma. mutta jos se palaa jo kesässä puhki, se pistää sylettämään..
Ja sekin vielä tossa mietityttää kun noi vanhemmat koneet ovat 14-pulttisella kannella. Jos tommosen 3.9sin kasaakin vastaavasti 10pulttisella kannella. Eliminoiko tämä 4jän pultin pois jättäminen vikaa pikkusen?
Vai onko se kärsittävä puristuksissa,tehossa ja nakutusvaarassa laittamalla 1.2mm paksu elringin pahvi sinne? :lol:
Elring on aina elring
, mutta kyllä peltinen kestää. Samalla tavalla karkaa vesitilaan jos karkaa.
Kannenpulttien määrän vähentämisen vaikutus ei varmaan selviä kuin kokeilemalla.
Kiinnostaa ihan uteliaisuuttaan kuinka nostatte puristuksia, pelkällä tiivisteellä vai -höyläättekö- kansia vai lohkotasoa?
No 3.9sin peltitiiviste on nimellismitaltaan 0.5mm paksu ja 4.6sen massapahvi on 1.2mm paksu..
Tämä 0.7mm erotus tekee puristuksiin karkeesti 0.7bar sen enempää laskematta
Ja kun lohkosta on höylätty 0.9mm kamaa pois, päästäisiin tässä tapauksessa ohuella tiivisteellä lähes täydelliseen quenchiin ja lähes ihantteeliseen dynaamiseen puristussuhteeseen tuolle nokalle.. 8)
Mieli tekee kokeilla peltitiivisteillä, mutta kun tietää että noita peltitiivisteitä on ehkä mennyt enempi kuin massatiivisteitä, niin arveluttaa niiden käyttö virikoneessa.
Kuumuuttahan toi peltinen ei niin kestä kun massapahvi, mutta tavote on olla keittämätttä konetta..
Onhan noita jo tehtykkin, kun ovat laittaneet 4.6:n peltitiivisteet ja hyvin ovat kestäneet.
Sitten kannenpulteista:
- 3.9 pultit ovat momenttiin vedettävät alkuperäisinä ja niitä on tuo 10+4kpl per kansi. Uudet pultit (ilman prikkoja!) ovat venyviä "kertakäyttö"pultteja, joita asennetaan vain 10kpl!
Tässä oma sepustukseni ohvipalastan puolelta:
Kannen kiristyksessä huomasin pulttien olevan "vanhaa mallia" ja käsikirja antaa käyttää niitä uudelleen, mutta pulteissa oli jo nähtävissä venymisen tekemiä "olkapäitä", mutta päätin kuitenkin käyttää ne. Vikatikki, koska 2 pulttia ei mennyt enään lainkaan momenttii vaan alkoivat venyä.
Ei muuta kuin uusia pultteja pikaisesti ja englannista tuli pikana uusia pultteja (paketin koon takia rahti oli halvempi kuin nomaalisti!!!
Nyt kansissa on nuo uudenmallin pultit, jotka "virallisesti" on kertakäyttöisiä (erottaa siitä, ettei niissä ole prikkoja lainkaan). Tällä kertaa ongelmaksi tulikin sitten ohje, jossa SUOSITELLAAN jätettäväksi pois alimman rivin neljä kansipulttia, mutta otin ne vanhasta sarjasta, koska niiden momentti on ainoastaan 60Nm, kun muissa on 90Nm.
Edellisestä episodista viisaantuneena otin työpaikalta "vimpanpäälle" momentin ja aloitin kansien tiukkaamisen --> 1. ja 2. pultti löystyi joka tiukkauksella ja 3. rivin putit heikensivät 2.rivin pultteja. Kävin kansipultit 5-6 kertaa läpi ja sitten sain momentit pysymään oikeassa arvoissaan, joten kannattaa käyttää aikaa niiden kiinnittämiseen (olisikohan tässä yksi syyllinen, jotta kansipahveja menee????)
Ilmoitteleppas sitten miten onnistui...
Olis aikomuksena nostella omastakin puristukset tuonne 10-kerhoon...
Tarkoitit kait että 3.9sin peltiset tiivisteet 4.6seen..?
Mua vaan askarruttaa toi peltinen tiiviste että syökö se tommosessa isommassa moottorissa lohkon tai itsensä helpommin pilalle kuin pienemmässä? Koska materiaalia on vähemmän tiivisteessä, ja vois olettaa että isommat rasitukset lohkossa väännön takia..
Juu, se 3mas rivi vääntää kantta kieroon vaikka momentti onkin pienempi. Sen takia uudempiin tuli 10-pulttiset kannet ja massapahvi. Tai sitten 14-pulttisen kannessa pitää 3mannen rivin pultit kiristää vain 30Nm luokkaan että ovat vain nimellisesti siinä.
Minkälaiseen momenttiin vedit pultit, vai käytitkö asteita?
Itse en meinaa pultteja laittaa. Käytän ARP:n studeja koska ne "kuormittavat lohkoa vähemmän"..
Elringiin tiivisteenä luotan kuin Nokian kumisaappaaseen, mutta noi peltitiivisteet hiukka arveluttaa kun niiden ongelmista kuiteskin puhutaan suhteellisen paljon vs noi massatiivisteet..
Ja tosta pultin venyvyydestä: En ole ikinä itse mitannut että venyykö ne pultit kun aina uusinu, mutta epäilen että 10.9si pultti ei paljoa veny alumiinilohkossa. Tuntuisi että se alumiini sielä venyy eikä pultti. 90Nm on kuiteskin alumiinille jo aika kova rasitus.
Ei se alumiini siellä veny, muuten tulis jokikisestä moottorista jengoineen päivineen ne pultit ulos. Sen takia pultti on muotoiltu niinkuin se on, että venyy keskeltä. Eikä se lohko sitäpaitsi pääse suuntaan tai toiseen pursuilemaan kun on hattu tiellä. Ja kyllä se kannenpultti antoi ensiksi periksi ennenkuin jengat lohkossa. Kokeiltiin valmiiksi pilalle menneeseen rover moottoriin vuonna nakki ja kivi kun ei parempaakaan tekemistä keksitty. Tosin momenttiavaimen asteikko näytti katkeamismomentiksi käytetylle pultille 250Nm tjsp. Katkesi keskeltä.
Ihan tuolleen asian vierestä vaan tarinoiden
.
Kyllä se alumiini vaan sielä väsyy ja antaa periksi! Turhaa siitä on yrittää vääntää.. Nimimerkillä helicoilittanut roverin V8 lohkoja. :lol:
Siihen vaikuttaa se montako kertaa on kansi avattu, onko kone keittänyt, yms yms. Alumiini vaan väsyy, sille ei voi mitään.
Ja vissiin tuola itärajallakin on toverit kiristäneet ihan korjaamolla lohkot solmulle.. TimoV tuosta vissiin tietää lisää.. Eivät korjaamon kaverit olleet oikeen suostuvaisia laittamaan helicoileja alumiinilohkoon kun se ei kuulemma kestä sielä. Mutta helicoilihan on ~1.5x vahvempi kun normi kierre alumiinissa. En tiedä mikä sitten oli loppuratkasu?
Ja pojat britanniassa on korkkauttaneet monia kannenpultin jenkoja lohkosta kun ovat vetänneet ARP:n studeja Buick 300 rautalohkolle suositeltavaan 130Nm momenttiin.. Siitähän annetaan varotus ilmoituksia britti palstoilla..
Ja ulkomuistista 3.5sen pultti on just identtisen näkönen keskeltä vs 4.6sen pultti. Toinen on ns venyvä ja toinen ei.
Ja eihän saksalaisten laatualumiinikaan kestä kannen pulttien uudelleen kiristystä.. BMW:n kun laatua pitäs olla niin järkiään kaikista niiden alumiinilohkoista kansirempaa tehtäessä korkkaa alumiini mukaan kun pultteja kiristää uudelleen.
Eräs paja kuka virittää noita koneita ammatikseen, sano että hän ei tee konetta asiakkaalle jos sinne ei saa suosiolla kasausvaiheessa laittaa helicoileja. Ja normi korjaamonkin kaverit laittaa helicoileja heti suoraan edes ennen yritystä.. :lol:
Että kyllä vahvasti ihmettelen 250Nm momenttia.. Jos pultti pohjaisi, niin sitten sen voisin ehkä hyväksyä.. Mutta tuuristahan toikin voi olla kiinni.
Kai se tuuristakin on kiinni, juuri kalibroidulla momenttiavaimella tuolloin mitattiin. Öljytyt kierteet niin ei leikannut kiinni alumiinilohkoon. Eikä myöskään pohjannut, sillä katkennut nysä tuli kiltisti pois. Joten tiedä nyt sitten häntä, kyseinen lohko oli ajettu kuivaksi vesistä, niin kauan että öljyt kiehui, lisätty vettä ja ajettu sinisen savun saattelemana kotiin. Yhtään suoraa kohtaa koko lohkossa ei löytynyt.
Ja miten se helicoil pysyisi alumiinissa yhtään sen paremmin kuin se originaali pultti? Samaan tavaraanhan se tulee kiinni?
Kyllä ne jengat saa korkattua valurautalohkostakin
.
kokkolanpoika Wrote:Tarkoitit kait että 3.9sin peltiset tiivisteet 4.6seen..?
Mua vaan askarruttaa toi peltinen tiiviste että syökö se tommosessa isommassa moottorissa lohkon tai itsensä helpommin pilalle kuin pienemmässä? Koska materiaalia on vähemmän tiivisteessä, ja vois olettaa että isommat rasitukset lohkossa väännön takia..
Juu, se 3mas rivi vääntää kantta kieroon vaikka momentti onkin pienempi. Sen takia uudempiin tuli 10-pulttiset kannet ja massapahvi. Tai sitten 14-pulttisen kannessa pitää 3mannen rivin pultit kiristää vain 30Nm luokkaan että ovat vain nimellisesti siinä.
Minkälaiseen momenttiin vedit pultit, vai käytitkö asteita?
Itse en meinaa pultteja laittaa. Käytän ARP:n studeja koska ne "kuormittavat lohkoa vähemmän"..
Elringiin tiivisteenä luotan kuin Nokian kumisaappaaseen, mutta noi peltitiivisteet hiukka arveluttaa kun niiden ongelmista kuiteskin puhutaan suhteellisen paljon vs noi massatiivisteet..
Ja tosta pultin venyvyydestä: En ole ikinä itse mitannut että venyykö ne pultit kun aina uusinu, mutta epäilen että 10.9si pultti ei paljoa veny alumiinilohkossa. Tuntuisi että se alumiini sielä venyy eikä pultti. 90Nm on kuiteskin alumiinille jo aika kova rasitus.
Juu, kirjoitin epäselvästi 4,6:n vois tulkita molemmin päin, mutta tarkoitin juuri samaa kuin laitoit korjaukseksi....
Mutta ite laitoin venyvät pultit ja kun momentti ilmoitti asteet ja samalla momentin johon meni, niin tarkastin "vedon" pikkupulttien jälkeen. Tais olla jotakin 80-85Nm toi momentti.
Pikkupultit vedin 45Nm, jonka tehtaalta aikoinaan sain ohjeeksi.
Kansipahveista ei itellä juuri suuremmin merkkiuskollisuutta ole, silmä kyllä kertoo jos ihan täyttä skeidaa tulee eteen... Jos teettää vois, niin monikerrostiiviste ja se olis ratkaistu tai sitte liekkirenkaat, mut ei taitais brittivalu siitä oikein tykätä, saattais joutuu asentaa liekkirenkaalle tukirenkaan!!!
hock:
hock: :roll: :roll:
Ilmeisesti herra partoll ei ole perehtynyt helicoileihin, tai alumiinin korjauksiin..
Sen takia se on vahvempi koska kierrespiraali tasaa siihen kohdistuvaa voimaa suuremmalle alueelle. En muista prosentteja, mutta karkeasti ulkomuistista sen 1.5kertaisen määrän..
Helicoilihan ois aina paikallaan kun kiristetään teräspultilla jotain kiinni alumiiniin. Helicoilin kierrekitka (onko se nyt oikea nimi) on pienempi, ja näinollen esim. roverin kannen pultin 90Nm momentilla saadaan pultille suurempi aksiaalivoima, ja sitä mukaa saadaan kiinnitettävä "systeemi" lujempaan kiinni, kuin jos pultti vedettäs suoraan alumiini kierteisiin.
Sama asiahan pätee ikään kuin noilla ARP pinnapulteilla.. Itse kierrekitka, tai rasituskitka ei enään kohdistu siihen alumiiniin. Kierre ei pyri leikkaamaan enään alumiinia kun se ei periaatteessa pyöri sielä enään.
Kitkat yms kohdistuu siihen studin rautakierteeseen enemmän..
Tällä menetelmällä on tutkittu 4.6sen lohkojen halkeamista, ja lukuisat kokemukset ja väittämät osoittavat että lohkoon kohdistuu pienempi rasitus ja stressi joka vähentäisi lohkojen halkeamista..
Ja kyllä sen moottorin täytyy elää ja muuttaa muotoaan. En kyllä keksi mitään järkevää selitystä että miksi noista roverin v8si koneista irtoaisi nokkalaakereita sitten itsekseen.. Yleensä ne irtoaa sen jälkeen kun ne on vaihdettu, tai lohko on korjattu yms..
Myönnettäköön se, etten juurikaan alumiinikoneisiin ole paneutunut. Työnkuva on koskettanut jo vuosia järeämpiä dieselmoottoreita valurautakansilla ja valurautalohkoilla. Eli lähinnä kuusisylinterisiä litratilavuudeltaan yli 6 litraisia aina 60 litraiseen V16 moottoriin. Ongelmat on hivenen erilaisia luonnollisesti noissa. Kaikissa isommissa moottoreissa, joissa kannenpulttien momentit on siellä 250Nm ja ylöspäin astekiristyksellä (15 litraiseen cumminsiin saa parimetrisellä jatkovarrella punnertaa ihan tosissaan sitä viimeistä 90 astetta...) on ihan sama ongelma kierteiden kulumisen kanssa. Näinollen pensselillä moottoriöljyä kierteisiin niin ainakin hiukan estää leikkautumista. Ja kyllä yhdyn siihen, että irtokierteet poistaa kahden eri materiaalin välisen leikkautumisen.
Harvemmin on nähty noissa isoissa moottoreissa kansissa studeja, monessa muussa paikassa sitten kylläkin. Ja kyllä se kisamoottoreissa on ollut vakioroju nuo kunnon pinnapultit, on niiden venymääkin joskus mittailtu ja joskus saatu mutterit korkkaamaan... Sapetti lievästi kun erheessä yön pikkutunneilla kasattiin kone ties kuinka monta kertaa käytetyillä muttereilla. Kone kesti 10min urku auki kunnes puhalsi kansipahvin kirjaimellisesti ulkoilmaan...
Alumiinihan on lämpölaajenevampaa kuin rauta. Alumiinilohko ja rautapultit aiheuttaa mitä ilmeisimmin sen, että lämmetessään kierteen halkaisija suurenee enemmän kuin kannenpultin halkaisija. Kai sekin jotain vaikuttaa
. Samaten kutistuminen käy nopeammin kuin raudalla.