+- Rover Ystävät ry Keskustelupalsta (https://roverfriends.fi/palsta)
+-- Forum: Autot ... (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Land Rover (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: Eka Defender ulkomailta - kommentteja kaivataan (/showthread.php?tid=675)
Eka Defender ulkomailta - kommentteja kaivataan - samoilija - 10-11-2009
Moi!
Olen uusi palstalla ja olisin kaivannut kommentteja tulevaan autonhankintaprojektiini. Olen siis hankkimassa ensimmäistä Land Roveriani (ja ylipäätään maasturia) ja päätynyt Defenderiin, akseliväliltään 110 tuumaa (mahd 90), ja iältään noin 10-15 vuotta vanhaan.
Käytöstä sen verran, että tarkoitus on normaaliajon lisäksi reissata autolla paljon Lapissa ja muuallakin harvaanasutulla alueilla, myös talvisin, joten luotettavuus ja toiminta kylmässä ovat myös valinnassani tärkeitä kriteereitä.
Pakettiautoksi
Ihan taloudellisista syistä (alhaisempi auto- ja ajoneuvovero) olen päätynyt sellaiseen ratkaisuun, että haen auton ulkomailta (Saksa, Ruotsi, Viro) ja rekisteröin Suomessa pakettiautoksi. Uusien sääntöjen mukaan tämän pitäsi onnistua vain takapenkit poistamalla, kun vanhat 3 kuution säännöt yms. ovat ilmeisesti poistuneet.
Soitin katsastuskonttorille ja kysyin mahdollisuutta katsastaa malli 90 (alennetun veron) pakuksi, ja sanoivat että onnistuu, jos kantavuuden saa penkkien poiston jälkeen 680 kiloon (alennetun veron kantavuusraja). Jossain on ilmoitettu penkillisen mallin kantavuudeksi 655 kg, joten 25 pitäisi häipyä penkkien ja niiden kiinnitysten mukana. Kellään kokemusta tällaisesta? Onko autossa mitään, mitä voisi katsastuksen punnituksen ajaksi poistaa, jotta kantavuusraja ylittyisi?
Maahantuonnista
Millaisia ongelmia saattaa vaatimuksenmukaisuudessa tulla vastaan? Onko tiedossa, että jokin vuosimalli/moottoriyhdistelmä ei täytäkään Suomen päästömääräyksiä tms. ja että tullee "ison laskun" muutostöitä? Onko lantikoissa ollut EY-tyyppihyväksyntä mistä vuodesta alkaen?
Moottoreista
Etsimääni ikähaarukkaan (1990...2000) kuuluu ilmeisesti kolme eri moottoria, 200 Tdi, 300 Tdi ja Td5. Olen pelannut paljon autojen kanssa, ja tarkoitus olisi huoltaa tämäkin auto itse. Onko noista jokin erityisen vaikea tai helppo tee-se-itse-miehelle. 200 ja 300 Tdi koneissa taitaa olla hankalaa jakohihnan vaihto, mutta ovatko muuten luoettavia koneita?
Onko joku koneista vielä perinteinen diesel, vai ovatko kaikki jo sähköohjattuja? Kumpaa pidätte luotettavampana?
Entä onko jokin vaihteisto (manuaali) erityisen hyvä/huono?
Tyyppivioista
Onko jossain hyvää listaa eri mallien tyyppivioista, eli mitä kannattaisi erityisesti tarkistaa, kun autoa (ulkomailta) ostaa. Tällainen lista oli jossain (hesarissa?):
Moottoriviat:
- Moottorinohjausyksikön vikoja siihen joutuneesta öljystä johtuen.
- Moottorin öljyvuotoja.
- Jakohihnavikoja.
- TDI-mallissa ruiskutuspumppuvikoja. (mitähän mallia tämä tarkoittaa?)
Vaihteiston ja voimansiirron viat:
- Öljyvuodosta johtuvia vaihteistovikoja.
Ohjauslaitteiden ja pyöränripustuksen viat:
- Raidetangon pää murtuu.
Ruosteviat
- Teräsosat ruostuvat alumiiniosien liitoskohdista.
Tuleeko muuta erityisesti tarkastettavaa mieleen?
Saksassa taitaa olla ainakin TÜVin asemat, kun tekevät jotain kuntotarkastuksia, mutta olisi lienee hyvä käydä läpi vielä erikseen kaikki yleisimmät tyyppiviat.
Pahoittelen kyselyikääni
, mutta tässä projektissa tuntuu olevan uskomattoman paljon kysymyksiä, vaikka kotiläksyjäkin tässä on jo melkoisesti tehty. Olisin kiitollinen kaikenlaisista kommenteista, kokemuksista ja linkeistä autonhankintaprojektiani kohtaan.
- Ahosensetä - 10-11-2009
Poistettu, syytä voi miettiä
- samoilija - 10-11-2009
Ensiksikin kiitos vastauksesta.
Ahosensetä Wrote:Maahantuonnista
Periaatteessa kaikki EUsa myydyt autot täyttävät EU-normit. Siis periaatteessa.
Juu, tuon periaatteen tiedän, mutta käsitääkseni se koskee tarkasti vain EY-tyyppihyväksyttyjä, joita on (kai) ollut jostain 90-luvun lopulta alkaen.
Jos autosta puuttuu tuo EY-tyyppihyväksyntä, verrataan sen kansallista tyyppihyväksyntää (se paperi) Suomen vastaavaan ja monen yksityiskohdan pitää täsmätä:
http://tinyurl.com/yat56kd
http://www.ake.fi/NR/rdonlyres/862B1316-BB7F-4908-B421-B2F134C20E05/0/C154M1N1_Uusi.pdf
Homma vielä jotenkin muuttu ensi vuoden vaihteessa, mutta en ole jaksanut selvittää miten. Ongelmia on ollut enemmän kai USA-tuonneissa ja moottoripyörissä, mutta ei mitenkään mahdottomia ihan euroautoissakin, etenkään jos ko. yksilö on joku vientimalli tai tuotu jostain.
- Lantarooveri - 10-11-2009
Ton tyypivikalistan voit unohtaa, pitää sisällään näköjään kaikkien näitten kyseessäolevien vikoja ja kuten Antin alustuksesta huomasit koneet on aivan erilaiset. Toisekseen vikojahan tän ikähaitarin koneissahan jo on ajokilometreistä riippuen kaikenlaisia.
TD5 muuten pitää sisällään kohtalaisen kalliin pa-pumpun joka on lähes kulutusosa. :evil:
Land Roverhan ei vuoda mitään vaan ainoastaan merkkaa reviirinsä. Eli tyypilliseen englantilaiseen tapaan tihkuu aina jotain.
Jakohihnaa ei ole TD5
sa muissa kylläkin.Saahan sinne laatikkoon vian jos kuivana ajaa.
Korroosio saattaa vaivata mitä tahansa 10-20 vuotiasta kulkinetta.
Raidetangon pää murtuu kun sen ajaa kiveen.
Tarkasta alusta mahdollisten maastoajovaurioiden varalta. Onko saanut sikaa? Runko vääntynyt tai lommolla. Banjot kolhittu. Jouset kuoleentuneet tai puslat loppu.
Tarkastuskohteet on loputtomat riippuen omasta tai kaverin asiantuntemuksesta.
Jos haluat helpon itse huollettavan kulkineen niin osta 200tdi. Jos tartteet enempi potkua niin TD5. Muut hilppeet on aikalailla yhtenevät.
- Vane - 10-11-2009
Toin 2005 '96 300Tdi 90 Defenderin Saksasta.
Pakettiautoksi
- Tullasin auton henkilöautona ja myöhemmin rekisteröin pakuksi ilman
ongelmia, poistin takapenkit ja ei tarvinnu edes 80 lätkää taaakse.
Maahantuonnista
- Hommasin sen todistuksen Saksan Tuv asemalta samalla kun rekisteröin
auton omiin nimiin siellä. Kelpasi tällä.
Moottoreista
- 1996 300 Tdi Defessä on ilman pakokaasunkierrätystä ja elektroniikkaa,
ei ole juuri muista kokemusta. Ihan perusmoottori ilman kummempia
juttuja. Hihnan vaihto helppo. Moottorissa hyvä alavääntö, mukava ajaa
mettässä.
- Vaihteistovaihtoehtoja ei taida juuri olla.
Tyyppivioista
- Öljyvuotoja voi olla jonkinverran, ne saa kyllä korjattua.
- Moottorinohjauksen öljyvuoto on Td5 mallin juttuja, mettäpeliksi en
valitsisi Td5 Defeä elektroniikan vuoksi, varsinkin jos ylität jokia ja
kahlaat autolla.
- 300Tdi motissa oli jakohihna linjaongelmia jotka jo varmaan
historiaa, eiköhän ne ole jo korjattu.
- Tdi jakajapumpuissa on kuulemma ollut ongelmia uusien "kuivien"
dieselöljyjen kanssa.
- Raidetangon päät tuntuu kuluvan nopeasti, mutta ne on helppo vaihtaa.
- Alumiini hapettuu missä on teräsrakenteiden kanssa kiinni, ovien reunat
ja vastaavat paikat. Takaovi ja takarunko hapanee nopeasti.
- Omasta meni PA-tankki kummallisen kaksoinrakenteen vuoksi, väliin meni mutaa ja tankki ruostui puhki.
Eli Defe 300Tdi moottorilla on mielestäni erinomainen laite metsissä samoiluun.
Vanhassa autossa on aina jonkinverran askarretta ennekuin voi "huoletta" lähteä metsiin ajelemaan.
- bravado - 11-11-2009
Et ole sitten ruotsista katsonut ottaen huomioon kruunun kurssin ja kelien samankaltaisuuden voisin suositella katsomaan myös sieltä
autoissa yleensä lohkolämppärit talvirenkaat etulasin lämmitykset penkin lämmitykset jne Itse etsin muutaman kuukauden ja löysin sopivan ja vielä sopivasti kuten autokauppiaat sanovat.
Hyviä osoitteita etsiä on esim www.blocket.se josta löytyy helposti kymmeniä autoja.
Itse ostin autoni keväällä ruotsista eikä siinä niin kummoista paperisotaa ollut. Keltaisen kortin kun ottaa kaupan tekohetkellä itselleen ja palauttaa kilvet sitten kun saa tullista siirtokilvet. Ei tarvitse sitten transportstyrelsenille jälkikäteen soitella.
owner of an lawn rover
- samoilija - 11-11-2009
Vane Wrote:Toin 2005 '96 300Tdi 90 Defenderin Saksasta.
Pakettiautoksi
- Tullasin auton henkilöautona ja myöhemmin rekisteröin pakuksi ilman
ongelmia, poistin takapenkit ja ei tarvinnu edes 80 lätkää taaakse.
Maksoitko tuosta henkilöauton autoveron?
Mä yritän niin, että saan suoraan alennetulla autoverolla. Henkilöauto-defenderin autovero tuonnissa on noin 40%, pakussa noin 25% (Vastaavan Suomalaisesta myyntihinnasta). Ero ei tietysti 90-luvun alkupuolen vehkeissä ole enää iso, mutta esim. 2000 mallisessa jo ehkä jopa 2500 euroa
Täyden autoveron maksamisesta olisi tietysti se etu, että auton voisi katsastaa tietyin varustein (verolliseksi) matkailuautoksi, ja saa silti ajaa pienellä diesel-verolla.
Vane Wrote:Tyyppivioista
- 300Tdi motissa oli jakohihna linjaongelmia jotka jo varmaan
historiaa, eiköhän ne ole jo korjattu.
- Tdi jakajapumpuissa on kuulemma ollut ongelmia uusien "kuivien"
dieselöljyjen kanssa.
Minkä vuoden autoissa tuota jakohihnaongelmaa on ollut? Entä pitääkö noissa vanhoissa Tdi-koneissa käyttää jotain lisäainetta uusien (bio?)dieseleiden kanssa?
Vane Wrote:Vanhassa autossa on aina jonkinverran askarretta ennekuin voi "huoletta" lähteä metsiin ajelemaan.
Juu, toki näin. Ei tässä uutta olla ostamassakaan, kunhan yritän perehtyä juuri näihin defenderin ongelmiin.
- samoilija - 11-11-2009
bravado Wrote:Et ole sitten ruotsista katsonut ottaen huomioon kruunun kurssin ja kelien samankaltaisuuden voisin suositella katsomaan myös sieltä
Juu, olen katsellut Ruotsistakin, mutta siellä ei ole kovin paljon vanhoja myynnissä. Pääosin ovat 2000-luvulta ja muutenkin hintataso on samaa luokkaa kuin Saksassa.
- Allu - 11-11-2009
Tuon uuden verotusohjeen mukaan, jos haluaa autoverosta alennusta pakettiautona, niin ensimmäinen vaatimus on N1-luokka.
Tämän perusteella tarttis katsella Defe 90 HT mallia.
Painojen kanssa kannattaa olla tarkkana.
Mulla ei nyt ole noiden vanhempien mallien painoja käsillä, muttei ne varmaan kauheasti eroa tuosta 2007-> prosyyristä.
90 SW kok.p. 2550 kantavuus 661 omap. 1889
90 HT kok.p. 2550 kantavuus 794 omap. 1756 EDIT: tämä on heavyduty-mallin paino.
90 HT kok.p. 2400 kantavuus 650 omap. 1750
Sekoilin tuossa vähän painojen kanssa. Minun piti ostaa uusi Defe pakettimallina,
mutta siinä tuli vastaan tuo alle 2500kg kokonaispaino.
Sen olisi saanut heavyduty varustuksella 2550kg, mutta maahantuojan mukaan
he eivät toimita juuri tämmöistä mallia Suomeen.
90 pickup+heavyduty olisi onnistunut.
Heavyduty varustus koskee tässä tapauksessa tietääkseni vain sitä,
että autoon laitetaan SW-mallin jouset.
Mulla muutettiin toi viimevuotinen Defe pakuksi, ja käytettiin se vaakalla, että omapaino saataisiin alle 1875kg=ei 80-lätkää.
Takapenkit ja astinlaudat poistamalla omapainoksi tuli 1865kg, vaikka painoa poistui oikeasti n. 70kg, joten aika paljon noi paperipainot heittelee.
En tiedä, kuinka paljon nuo vanhemman mallin pitkittäiset takapenkit painavat, kun mulla oli kaksi erillispenkkiä.
Autoni on tietenkin rekistöröity vanhan lain aikaan ja voidaan muuttaa takaisin henkilöautoksi ilman veroseuraamuksia koska siitä on uutena maksettu täysi autovero.
Eipä tuo pakettiauton verohelpotus kovin kauheita tee pätkäDefessä, 6,8%-yksikköä.
Tästä tuli ny taas vähän sekava juttu, mutta poimikaa tarvitsemanne tieto rivien välistä
- Allu - 11-11-2009
Ja vähän tarkennusta edelliseen viestiin.
Autoni muutoskatsastettiin oston yhteydessä myyjäliikkeen toimesta, enkä ollut itse mukana.
"EU-omapainoon" lasketaan autonpaino+75kg kuski+tankki täynnä.
Minun autossani ei ollut tankki lähellekkään täynnä, joten en tiedä,
onko puuttuva osuus arvioitu vai tuliko lopputulos 1865kg siitä,
että sitä painoa haettiin :wink:
Joten ennen rekisteröintikatsastusta kannattaa käydä vaakalla ja
tehdä sen jälkeen johtopäätöksiä.
- samoilija - 11-11-2009
Allu Wrote:"EU-omapainoon" lasketaan autonpaino+75kg kuski+tankki täynnä.
Jotenkin noin sen katsastusmieskin ilmoitti, mutta autossa pitää olla kaikki vakiovarusteet mukana punnituksessa, kuten esim. varapyörä. Lisävarusteet, esim. vinssin voinee irroittaa katsastukseen, vaikka periaatteessa sekin lasketaan omapainoon, kun on kiinteästi asennettu.
Kokonaispainoa ei kai oikein voi muuttaa, vaikka vaihtaisi jouset heavy-duty-mallin mukaiseksi. Hieman käsitin niin, että se on juuri ja vain se, joka auton papereissa lukee.
(Hieman sama ongelmahan tulee vastaan 130-mallin kanssa, jos se haluaisi kuorma-autoksi. Rek. otteen koko. paino on 3500 kg, ja säädökset sanoo, että pitää olla YLI 3500 kg.)
- Ahosensetä - 11-11-2009
Quote:pitää olla kaikki vakiovarusteet mukana punnituksessa, kuten esim. varapyörä.Mistäs lähtien varapyörä on tullut pakolliseksi varusteeksi?
T, Antti
- samoilija - 11-11-2009
Ahosensetä Wrote:Quote:pitää olla kaikki vakiovarusteet mukana punnituksessa, kuten esim. varapyörä.Mistäs lähtien varapyörä on tullut pakolliseksi varusteeksi?
En tiedä, mutta katsastusmies sanoi, että se pitää olla punnituksessa mukana, jos on yleensä ajossakin. Kyse ei siis ole pakollista, vaan kiinteästi asennetuista ja yleensä ajossa olevista varusteista tjsp.
Ei kai noita kukaan tule myöhemmin tarkastelemaan tai punnitsemaan, mutta yritetään nyt (edes aluksi) ihan sääntöjen mukaan
- Allu - 11-11-2009
Muistelisin myös, että varapyörä tai renkaanpaikkuuaineet vaaditaan, ainakin tyypityksessä.
Monissa nykyautoissahan on rengas korvattu vaahtopullolla tilanpuutteen vuoksi,
ja tuota on muistaakseni käytetty hyväksi, jos painoja on jouduttu muuttelemaan.
Tämäkin kannattaa tarkistaa konttuurilta.
Noi autoon pultatut varusteet onkin mielenkiintoinen juttu.
AKEn ohjeistukseen tuli aikoinaan maininta, ettei esim. pakujen kiinnipultattujen
hyllyjen painoa lasketa omapainoon.
Tätä vois ehken soveltaa muuhunkin lisävarusteluun.
Tuo oma autokin menisi millä tahansa muutoksella yli tuosta 80-lätkärajasta,
mutta eihän noita autoja kovin äkkiä puntarille laiteta.
Mutta jos autoon tekee jotain muutoksia, jotka laitetaan otteeseen,
niin tilanne saattaa muuttua.
Silloin onkin mukavaa purkaa kylkiputket ja alustapanssarit ym. pois.
Onkohan kellään auto muuten joutunut puntarille, jos esim. vinssipuskuri laitettu otteesee?
- Allu - 11-11-2009
Muutospunnituksessa kannattaa muistaa myös muiden pyörien painot.
Mulla noi aluvanteet+General Grabber 235/85-16 painaa 33kg kappale,
mutta Wolfin vanne+Insa Special Trac 285/75-16 50kg!
- Ahosensetä - 11-11-2009
Nyt joku etsimään sikakevyet punnitusrenkaat ja -vanteet Defenderiin
T, Antti
- arska - 11-11-2009
Vane Wrote:MoottoreistaTämä nyt on pilkun...... tuosta EGR
- 1996 300 Tdi Defessä on ilman pakokaasunkierrätystä ja elektroniikkaa,
ei ole juuri muista kokemusta. Ihan perusmoottori ilman kummempia
juttuja. Hihnan vaihto helppo. ...........
- 300Tdi motissa oli jakohihna linjaongelmia jotka jo varmaan
historiaa, eiköhän ne ole jo korjattu.
tä, mutta kyllä kaikissa 300TDi koneissa tuo taitaa olla. Omassa 300TDi discossa vm95 ainakin on. Ja voihan sen EGR:n aina tulpata, ei se menoon vaikuta.Hihnan linjaongelmia ei pitäisi 300TDi
sä olla. Kampiakselin hihnapyörä jakopäässä on vaihtunut kaulukselliseen versioon jolla ne on korjattu. Hyvä motti se on. Kylmänä tosin aluksi hieman uneliaan tuntuinen.
- Allu - 11-11-2009
Näyttää olevan muuten 90 HT- ja pickup-mallien vakiorengaskoko 205R16, ainakin nykyään.
Ja tais olla sama myös vanhemmissa, joten senkin voi ottaa huomioon,
kun mallia ulkomailta valkkaileepi.
On niin paljon kuultu hammastenkiristystä kartanoherroilta kottikärrynpyöristä, kun jossain Rankuissa sama koko 8)
- Ahosensetä - 11-11-2009
Poistettu, syytä voi miettiä
- samoilija - 11-11-2009
samoilija Wrote:Kokonaispainoa ei kai oikein voi muuttaa, vaikka vaihtaisi jouset heavy-duty-mallin mukaiseksi. Hieman käsitin niin, että se on juuri ja vain se, joka auton papereissa lukee.
Itse itseäni oikaisten, sanotaan sittenkin, että voi. Kysyin asiaa, kun poikkesin konttorilla, ja sanoivat, että voi, jos saa maahantuojalta sellaisen paperin (tarkastustodistuksen) että auto on muutettu teknisesti vastaavaksi kun tuo Heavy-duty malli.
Syy, miksi poikkesin konttorilla oli enemmänkin se, että tuo matkailu-Defender on alkanut kiinnostaa yhä enemmän. Sellaisen saa tehdä, kun maksaa autoveron henkilöauton mukaan ja asentaa autoon seuraavat varusteet (minimivaatimus):
- 2x punkka (min 60x180) cm
- 2x istuin
- 1x pöytä, joka voi olla irroitettava
- 1x keitin
- 1x sammutin
- säilytystilaa tavaroille
Nuo punkat ja istuimet voivat olla sellaisia, että muuntuvat kumpaakin käyttöön. Jos takatilan istuimet asentaa sivuttain, ei niillä ole sen kummallisempia lujuus- tai muita vaatimuksia ja niitä saa käyttää ajon aikana, mahdollista autoissa, jotka on käyttöönotettu ennen 2007. Myöskään turvavöitä ei tarvita :?. Eli näillä varusteilla auton saa pakettiauton diesel-verolle ja ehkä rekisteröityä jopa viidelle (3 eteen + 2 taakse). Nestekaasun (=lämmitys) saa asentaa kuten muihinkin matkailuautoihin, mutta pitää asennuttaa/tarkastuttaa kaasuasennusliikkellä.
Nostettavan katonkin saa tehdä, mutta se vaatii jonkun selvityksen maahantuojalta, miten alkuperäisen katon lujuus korvataan. Sen ei pitäisi olla ongelma, koska autossa on runko ja koska avattava katto on ajossa kiinni.
Tällaisesta on siis kyse:
http://www.safari-centre.com/Fahrzeugumbauten/Innenausbauten/Innenausbauten.html
- samoilija - 11-11-2009
Moottoreista vielä, että mitä eroa noilla 200 Tdi:llä ja 300 Tdi:llä on käytännössä. Tehoero on pieni (3 kW), mutta jossain oli maininta, että 200 Tdi olisi suoraruiskuna 300
ta meluisampi? Entä vääntö, onko iso ero alakierrosten väännössä?Missä vaiheessa Tdi kone pitää peruskorjata? 400...500 tkm?
- Ahosensetä - 11-11-2009
Poistettu, syytä voi miettiä
- Ahosensetä - 11-11-2009
Poistettu, syytä voi miettiä
- arska - 11-11-2009
RH Wrote:Joo, tämä kuskikaan ei ole aina "heti valmis" :lol:arska Wrote:Kylmänä tosin aluksi hieman uneliaan tuntuinen.saattaa aika moni kuskikin kärsiä ks. "vaivasta" :wink:
- Angelo - 14-11-2009
Ahosensetä Wrote:Onko varma että kaikissa 300tdi defeissä on egr? Myös ulkomaan versioissa?arska Wrote:Arska on kyllä tässä oikeassa.Vane Wrote:MoottoreistaTämä nyt on pilkun...... tuosta EGR
- 1996 300 Tdi Defessä on ilman pakokaasunkierrätystä ja elektroniikkaa,
ei ole juuri muista kokemusta. Ihan perusmoottori ilman kummempia
juttuja. Hihnan vaihto helppo. ...........
T, Antti
- Ahosensetä - 14-11-2009
Poistettu, syytä voi miettiä