+- Rover Ystävät ry Keskustelupalsta (https://roverfriends.fi/palsta)
+-- Forum: Autot ... (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Range Rover (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Thread: Rangen lämpeäminen ? (/showthread.php?tid=755)
Pages:
1
2
Rangen lämpeäminen ? - Bullet - 16-12-2009
Hei !
Olen jo toista talvea ihmetellyt tuon Rangen huonoa lämpenemistä. Nimittäin sen lämpömittari näyttää normaalisti kesäkelilläkin pieleen niin, että viisari nousee ehkä sentin verran sieltä vasemmasta reunasta. Mutta suhteutettuna tuohon virheeseen sen nouseminen nyt pikkupakkasilla on melkoisen vähän, nousee ehkä noin millin, kaksi esiin lepoasennostaan tuollasella 30 km työmatka-ajolla. Ja auto sisältä on tietenkin kylmä. Nyt en ole vielä ajanut pidempää matkaa näiden pakkasten aikana, mutta viime talvelta muistan, että ei tuollasella 300 kilometrin ajollakaan lämmennyt kuin siten, että tuo mittarin viisari nousi ehkä puoleen väliin siitä kesäkelin normaalilämmöstä. Mahtaisikohan tuossa olla termostaatti jumissa siten, että vesi kiertää koko ajan syyläriin? Vai onkohan tuo normaalia, että iso kone ei lämpeä lainkaan talvikelillä normaaliksi? Jos asia on niin, että tämä on normaalia, olen tässä tapauksessa ajatellyt laitta jonkinlaisen suojan syylärin eteen saadakseni edes jäähdyttävää viimaa pienenemään, esimerkiksi pahvia syylärin eteen vanhan ajan tapaan. Jos kuitenkin tekisi jonkin siistimmän virityksen, sellaisen voisi ilmeisesti antaa olla melkolailla koko talvikauden paikoillaan, vaikka välillä vähän ilmat lämpenevätkin, ajatellen koneen isoa massaa?
Mitä mieltä Te kokeneemmat rover-ihmiset olette ???
Terv. Risto
- niko - 16-12-2009
Vaikka sellainen suoja maskin edessä tuntuu hassulta, niin se vähentää ajoviimaa konehuoneessa, joten auto lämpiää nopeammin.
Lämpöongelmien kanssa painiessa on aika halpa remontti vaihtaa se termostaatti. Itse olen yleensä tämän tehnyt jo pienistäkin oireista ja toistaiseksi joka kerta on auttanut.
- Bullet - 16-12-2009
Kiitos vastauksestasi Niko.
Pitää hankkia uusi termostaatti ja laittaa se pahvi eteen.
T. Risto
- TimoV - 16-12-2009
Jos kyseessä on bensakone, ei pahvia tarvita termarin ja viskon ollessa kunnossa. Molemmat Rangeni ovat lämminneet muutaman kilometrin ajossa normaalilämpöön, pakkasilla jopa nopeammin kuin lämpimillä keleillä. Tämä johtunee siitä, että krematoriolla on enemmän töitä kaikkia öljyjä ja nivelien rasvoja lämmittäessä.
Tuo alumiinipata on aikamoinen lämmönlähde - suurin osa poltetusta bensasta muuttuu kyllä lämmöksi.
hock:
- karitt - 16-12-2009
Termostaatit näyttävät samalta vuosikymmenestä toiseen, ei mitään muutoksia. Muutos on siinä, että autoileva väki ei enää vaihda niitä juuri lainkaan, vaikka iän myötä termostaatin toiminta huononee. Viime viikolla vaihdoin yhteen autooni termostaatin ja kappas, entisessä oli vahapatruunaa pitävä toinen messinkipanta katkennut kokonaan ja koko laite oli toimimaton - väsymismurtuma?
Vielä 60-luvulla termostaatti vaihdettiin kahdesti vuodessa - syksyllä asennettiin "talvitermostaatti" ja keväällä kesä-sellainen - talveksi aukeamislämpötila oli useita asteita korkeampi. Kun tehtiin vaihtoja, termostaatti oli vain puolet ajasta autossa ja sen toimiva elinikäkin tuplaantui.
Oma kokemukseni entisestä Rangestani on, että ainakin se yksilö alkoi pakkasella antaa kabiiniin lämpöä todella pian - eräs nopeimmista ajokeistani tässä suhteessa (termari oli siis kunnossa :?: )
- Bullet - 16-12-2009
Moro taas !
No niin. Kiitos taas Teille molemmille tiedoista. Olen siis jo ihan vakuuttunut, että tuosta on se termostaatti sökö. Tuskin on vaihdettu "ikinä". Bensakoneellahan se on, joten koko olettamukseni kylmästä autosta oli siis mun omaa mielikuvitustani johtuen tuosta termostaatista. Mulla auto on ollut jotain runsaat 3 vuotta (muistaakseni) enkä ole vaihtanut. Mulla on kokemuksia enemmän vain niistä ilmajäähdytteisistä volkkareista, joissa ei mokomaa ollut lainkaan. Paitsi puhaltimen jäähdytysilman ohjaimia varten. Tuossa välillä kun olen ajellut Suzukin maasturilla ja sen käyttänyt aina merkkihuollossa koko sen aktiiviuran ajan, noin parikymmentä vuotta, niin ei ole tullut edes mieleen koko termostaatti kuin nyt vasta Rangella satunnaisesti kylmemmillä keleillä. Kyllähän minä sen jutun noista kesä- ja talvitermostaattien vaihtamisesta muistan kun kaverit niitä vaihtelivat, mutta itse kun ei tarvinnut. Olishan se tosissaan kiva jos sais Rangesta noin pienellä hommalla yhtä lämpimän kuin Suzuki on.
Terveisin !
Risto
- SuffixA - 16-12-2009
Muistan jo pikkupojasta, että kyllä lämpeni vanhakin Range talvella hyvin! Ei siellä tarvinnut palella. Meillä oli edessä suojus, josta sai "räppänän" auki tarvittaessa. Sitä käytettiin aina talvisin, ja on se tallessa vieläkin :!:
.Pari vuotta sitten minäkin epäilin termarin jumittuneen auki, kun lämpömittari ei noussut edes keskialueelle. Vika oli sillä kertaa kuitenkin mittarin anturissa, ei termarissa. Sen vaihto on vielä helpompaa
:!: .
- Bullet - 16-12-2009
Moi !
Ahaa............siis anturissa. Hmmmm........
No, termostaatti on tilattu ja saapuu luultavasti huomenna. Sen vaihtamisen jälkeen sitten näkee josko pitää sitten vielä se anturikin tilata ja vaihtaa.
Nyt kuitenkin väliaikaiseksi tungin vanhan kumimaton maskin ja syylärin väliin. Maski jäi tietenkin raolleen, mutta nojaa isoihin lisävaloihin niin, ettei pääse enempää aukeamaan.
Mulla sattuu olemaan Suzukiin kaksi sellaista valmista, räppänällistä suojaa, joista toinen, käyttämätön joutaisi Rangeen. Ei siinä sitten haittaisi, vaikka ei peittäisi kuin osan maskista, isomman osan joka tapauksessa. Katsotaan nyt kuitenkin tuon termostaatin vaikutus ja sitten senjälkeen mahdollisesti sen anturinkin. Ja kun tiedän kaiken olevan siinä kunnossa kuin pitäisikin, senjälkeen voi taas suunnitella lisäjuttuja.
Saas nähdä tuleeko vaan paljonkaan tehtyä pakkasilla, vai tuleeko odotettua taas suojakeliä. Nämä vanhat näpit ei toimi enää niin kuin ennenvanhaan. Ja muutenkin oon tullu joteski saamattomammaks.
Mutta kiitos tuosta anturin tiedosta, se on hyödyllinen tieto joka tapauksessa.
Parhain terveisin !
Risto
- karitt - 16-12-2009
Rangesta muistan, että kun pakkasta oli 20, se oli raja auton lämpimänä pysymiselle. Kaupunkiajossa kaikki oli OK, mutta kun viiletti moottoritietä ja -nopeutta, niin vähän ajan kuluttua takaa alkaen auto jo alkoi viiletä.
Etupeitto, pahvin palan sai pujotettua ylhäältä käsin jäähdyttäjän eteen. Viisasta on peittää vain osa jäähdyttäjästä ja tulipalopakkasilla nimenomaan jäähdyttäjän alaosa on se tärkeä - siellähän jäähdyttäjänneste on kylmimmillään ja kehno neste jo hyhmettyy 30 asteen pakkasessa - silloin kierto loppuu ja kannessa kohta keittää. Ei mukavaa pysähtyä niillä keleillä tien varteen :oops:
- SuffixA - 16-12-2009
Totta on, mitä karitt sanoo, eli kyllä sitä kannattaa vähän suojata. Ainakin vanhemmissa malleissa siitä maskin peitosta oli selkeä hyöty pakkasilla vaikka visko ja termari olivatkin kunnossa. Vanhan Rangen moottoritila on melkoisen avoin (kun ei siellä ole juuri muuta kuin moottori :lol: ), ja ilma kiertää siellä muutenkin ajon aikana etenkin kovassa vauhdissa. Meillä hankittiin se suojus heti alkuperäisvarusteena. Siinä on hauska ylöspäin rullattava läppä, jonka saa pienellä lukolla ylös kiinni. Suutarissa laitatin siihen uudet kuminauhat niiteillä kiinni, ja nyt se on taas käyttökunnossa
.
- AVRO - 16-12-2009
Myös korin tiiveyteen kannattaa panostaa, huonot tiivisteet ovissa ja takaluukussa häivyttää sen vähäisenkin lämmön. Vetoisuus muutenkin tuntuu kylmältä.
Kimppakivana ollut Canter muuttui suorastaa pakastimeksi kun korjailtiin ohjaamon mittavia ruostevaurioita ja ovet eivät kunnolla enää istuneet sekä tiivisteet olivat muisto vain. Lämppäri kyllä puhkui ihan asiallisesti mutta lämpö karkasi ennenkuin siitä ehti nauttia.
- Bullet - 17-12-2009
OK, täytyy sitten ottaa ja laittaa hiukan pysyväisluonteisempi suojapeitto sille syylärille. Tuo kummimatto, jonka sinne tungin tilapäiseksi, tuli kuitenkin nyt sitten niin, että yläosa on paremmin suojattu kuin alaosa, joten jotain on siinäkin mielessä tehtävä. Kun ei sitä paffilaatikkoo ollu käsillä. Hyvä tietää näitä juttuja, olispa tullu otettuu puhheeks aikasemmin. Kun viimeks kävin yhres tunnetus korjaamos, oli tarkotus kysyy tosta termostaatista, mutta kun unohdin. Ja jo paljon aikasemmin meinasin kyssyy saisko sitä lämpömittarii säädettyy sillai, et se viisari olis lämpösellä autolla siellä lähellä oikeaa reunaa, kun se ei tosiaan koskaan liikkunut kuin sen sentin verran sieltä vasemmasta reunasta. No, tää on taas tätä, mulla aina kaikki tullee ettee sit ko tekemine o hankalinta. Tyhmästä päästä kärsii koko kroppa. No joo, kiitos taas tiedoista kovasti.
- Bullet - 17-12-2009
Niin, tosta piti vielä sanoo, et mulla on asentamista vaille valmiina sellanen vinssipeti, joka tulee moottorin alle etupuskurista taaksepäin ja joka pultataan sitten runkopalkkeihin. Ulottuu siitä puskurista sinne poikittaispalkkiin ja peittää alaosan siltä väliltä. Opettelin hitsausta ja rakentelin sen tuossa syksyllä, mutta asennus jäi sit ens kevvääseen. Se varmaankin sitten auttaa tuohon ilmankiertoon konehuoneessa omalta osaltaan jonkin verran. Olispa vaan tullut jo laitettua paikoilleen. Mutta kun suunnittelin miten saisin ne reiät porattua suoraan läpi palkeista, niin itte teko jäi. No, ens talvena sen pitäis olla osaltaan auttamassa jo....
- No5 - 17-12-2009
Ja sitten termostaatin merkillä on väliä. Vernet on aina käynyt kylmänä ja kuluttanut paljon polttoainetta. Tilalle Wahler tai Böhler, niin paranee ja huomattavasti. Taas muutama viikko takaperin menin siihen samaan naruun, vaikka tiesin miten käy. Kymmenen vuotta jo kokeillut ensin niitä Vernettejä ja jäljestäpäin tilannut Wahlerin... Ostin Audiin Vernetin ja nokka täysin peitettynä aamulla lämmöt nousi 55 asteeseen 35 km ajon jälkeen... Pakkasta -25. Stana, tilasin oikean Wahlerin ja se pitäisi nyt tareta laittaakkin sinne koneeseen! En muista mikä tuli Rangeen laitettua, mutta kylmänä sekin käy. Saattaapi olla juuri se s.tanan Vernet!
- Bullet - 17-12-2009
Tämäkin oli hyvä tietää. Nyt en tiedä vielä minkämerkkisen minä tulen laittamaan. Sen näkee kun töiden jälkeen menen Matkahuoltoon....
- JariJ - 17-12-2009
Oma Rangeni ainakin lämpiää sisältä riittävästi näilläkin keleillä. Termostaatti ilmeisesti toimii. Moottorinlämpötilamittarin neula asettuu noin klo 5 seutuville. Sisäilman kierrossa olisi kyllä toivomisen varaa.
t. JariJ
- Bullet - 18-12-2009
Heps, noissa on sit eri malleissa erilaisia lämpömittareita, koska mulla sen mittarin maksimiasento on jossakin ehkä kello kahden ja kolmen välissä. No, eilen sain uuden termarin, nyt tarttis vaan laittaa paikoilleen. Ehkä huomenna tai sit vasta Joulun pyhinä. Nyt sen kumimaton kanssa se mittarin neula on jossakin siellä pikkusen vajaat siitä lämpimien kelien asennosta tuolla 30 km ajolla. Kyllä se sentään viime talvena vielä lämpesi ihan eri tavalla, et emmää täs ny nii kovi myähäsel sytytyksel oo liikkeel. No, toivottavasti sen termostaatin vaihdon jälkeen se muuttuisi aiempaa lämpöisemmäksi, koska minä olen koko ajan kun tuo on minulla ollut, pitänyt sitä kylmänä autona. Voihan tietysti olla, että niissä eri malleissa on sitten myös lämpimyydessäkin vielä isoja eroja. Mutta katsotaan...................................................................................
- SuffixA - 18-12-2009
Vika siinä on, jos ei lämpene
:!: Näin on varma ainakin bensakoneellisissa. Dieseleistä en tiedä mitään :? .
- No5 - 18-12-2009
Jos pukkaa kylmää, vaikka moottori lämmin, niin yksi syyllinen todennäköisesti irronnut huopatiiviste läpästä lämppärin sisältä.
Ratkaistu ! - Bullet - 19-12-2009
Terve !
Termostaatti on vaihdettu. Reilusti yli puolivuosisataisen elämäni ensimmäisen kerran. No, ehkä ei koskaan ole liian myöhäistä oppia.
Ensinnäkin pitää heti kertoa, että puhuin palturia edellisessä viestissäni, olihan tuo lämpömittari sellainen kuin JariJ sanoi. Maksimi siellä kello viiden seutuvilla. Muistin sen asteikon väärinpäin. Siten, että viisari olisi alhaalta ylöspäin, mutta se olikin ylhäältä alaspäin.
No niin, tallin puutteesta, sopivien avainten puutteesta ja pienempien sormien puutteesta huolimatta sain sen kuitenkin kohtuudella vaihdettua. Yhden 13 mm hylsyn pudotin jonnekin, en kuitenkaan sinne vesiletkun yhteen kautta koneen sisään, koska silloin oli vielä tosiaan yhde kiinni ja vanha termostaatti paikoillaan, kun sen hukkasin. En edes kuullut ääntä putoamisesta, joten saattoi pudota jonnekin maahan lumeen. Ei ainakaan kolissut missään konetta käynnistäessäni.
Käytin tosiaan 13 mm avaimia ja hylsyjä niihin kahteen pulttiin, joista toisen sivumennen sanoen myös kerran hukkasin pudottaessani senkin sinne koneeseen jonkin letkun alle piiloon. Se kuitenkin löytyi magneetin avulla. Tuo 13 mm koko ei ollut ihan sopiva noihin pultin kantoihin, mutta kun mun tuumakokoisissakaan ei ollut yhtään paremmin sopivaa.
Vanhassa termostaatissa oli ura osoittamassa suuntaa ylöspäin kuten huoltokirjakin kertoo, mutta tuossa uudessa, joka ei muuten ollut minkään noiden aiemmin mainittujen valmistajien tavaraa, ei sellaista uraa ollut. En myöskään löytänyt mitään muuta merkkiä siitä. josta olisi sen asennusasennon voinut päätellä. Joten se nyt vaan on siellä. Se pyöri ympärikin niin, että edes mikään oikea asento ei löytynyt sitä pyörittämällä.
Vanha termostaatti ei päällisin puolin ollut mitenkään huonon näköinen, kaikin puolin samanlainen kuin uusikin, pieniä muotoilueroja lukuunottamatta. Minulla ei myöskään ollut uutta tiivistettä siihen kotelon kanteen, vaikka huoltokirja sellaisen kehotti laittamaankin. Kun en muistanut sitä tilata. Voitelin vanhan öljyllä ja laitoin paikoilleen. Näyttäisi pitävän ainakin toistaiseksi.
Huoltokirjan ohjeen mukaisesti käytin konetta paikoillaan jonkin aikaa samalla lisäten syylärin täyttöpropusta sopivaa jäähdytysnestettä. Proppu oli muuten messinkiä, eikä muovia, kuten RAVE väittää. Ja momentit ovat sitten näppituntumalla laitetut kaikkiin pultteihin. Luotan muutenkin momenttiavaimiin aika huonosti, koska kierteiden likaisuus vaikuttaa melkoisen paljon. Työpaikallani ydinvoimalassakin tietyt pultit asennetaan mittaamalla kierrettävää matkaa eikä momenttia.
No, tulppa kiinni ja koeajolle. Pienellä lenkillä pelotti katsoa, kun mittarin neula nousi lukemiin, joita en ennen ollut Rangessa nähnytkään. Nyt uskoisin kaiken olevan kunnossa, koska se asettui sinne hiukan asteikon puolenvälin jälkeen. Kuvittelisin sen olevan aika lähellä oikeaa asentoa. Ja auto alkoi lämmetä tosissaan hyvin sisältäkin. Olin aina pitänyt sitä kylmänä autona, mutta nyt ei vai sanoa muuta kuin, että Range on lämmin auto. Lämpeää todella hyvin. Tyhjäkäyntikierrokset ovat hiukan aiempaa korkeammat johtuen todennäköisesti siitä, että kone ei koskaan ennen minulla ole käynyt noin lämpimänä.
No, pikkulenkillä käynnin jälkeen tein tietenkin ajattelemattomasti. Nimittäin avasin sen ilmaus/täyttöpropun. Ja sain glykolit silmilleni. Onneksi ei ollut kuumaa, vaan termostaatti oli tehnyt tehtävänsä ja syylärin vesi oli kylmää.
No, ei mitään, uutta nestettä paineen laskun jälkeen taas tilalle ja proppu kiinni niin, ettei ilmaa jäänyt alle. Senjälkeen ajoin hiukan pidemmän lenkin, jossa totesin ajavani nyt ihan eri autolla kuin aiemmin. Ensimmäistä kertaa nyt se todella lämpesi hyvin ja lämpömittarikin näytti tuota lämpötilaa, jonka uskoisin tosiaan olevan nyt ihan oikein. Ei siis näyttäisi tarpeelliselta kajota siihen lämpömittarin anturiin. Sisätilojen lämpimyydeltään alkaa nyt vetää vertoja Suzukillenikin.
Ainut asia, jonka huomasin vasta tuota paikoillaan käyttäessäni, on vielä tuo puhallin. Se pyöri kylmälläkin moottorilla. No, pääasia, että termostaatti ei sinne syyläriin päästä moottorista vettä jäähtymään, tuon puhaltimen nestekitkasysteemin voi jättää hyvin ensi kesänäkin katsottavaksi. Siitä lämpömittarin anturista minulla oli käsitys, kuten RAVE kertoi, että se olisi tuossa termostaattikotelossa, mutta siinä ei sitä ollut. Siitä vasemmalle oli jokin proppu, joka näytti anturilta ja siihen meni yksi ohuehko vihreä joto. Tämä ilmeisesti on se lämpömittarin anturi johtoineen???
Nyt auto seisoo huomiseen, jolloin tarkistan kylmästä koneesta vielä sen propun avaamalla että kaikki ilma on syyläristä pois ja senjälkeen ei muuta kuin kovaa ajoa.
Kiitokset edelleen kaikille hyvistä neuvoista, parhain terveisin !
Risto
- SuffixA - 19-12-2009
Onnittelut lämpöisestä Rangesta :!:
. Onhan se kumma, jos ei tuosta moottorista tosiaan saa enemmänkin lämpöä kabiiniin Suzukiin verrattuna. Tosin Suzukista en tiedä mitään, mutta kuitenkin. Siitä merkistä muistan paremmin moottoripyörät, ja ne ei ainakaan olleet lämpimiä talviajossa :lol: .Se lämpömittarin anturi on juuri se mihin se vihreä johdin menee. Se osoittaa suoraan imusarjasta keulaan päin. Tiedät sitten, jos joskus tulee vaihtotarve.
Viskotuuletin pyöriikin aina. Sen nopeus on riippuvainen viskokytkimen lämmöstä. Esim. kuumissa oloissa, jos visko on viallinen, saattaa lämmöt nousta, kun tuuletin ei pyöri riittävästi. Sitten on pakko pistää sisälämmöt ja puhallin täysille, ettei moottori ylikuumene. Ja sitten se Range vasta lämmin auto onkin :!: :lol: .
Vastaava lämmityssysteemi on myös tuossa henkilömallissa Rover P6 3500. Testissä vuodelta ´69 todetaan seuraavasti: "Lämmitin tuottaa yllätyksen tehollaan. Näkisipä vain useammassa brittiautossa samaa tasoa olevia lämmittimiä." Näin siis jo muinoin
.
- Bullet - 20-12-2009
Hyvä tietää. KIITOS !
- niko - 20-12-2009
Joo, se visko pyörii kyllä aina. Mutta koneen ollessa kylmä (ja sammuksissa) pitäisi sen kädellä pyörittämällä pyöriä melko vaivattomasti.
- Bullet - 20-12-2009
Selvä, kiitti. Näin se tekeekin, joten ilmeisesti kunnossa.
- Ahosensetä - 20-12-2009
Poistettu, syytä voi miettiä
- Bullet - 21-12-2009
Hei !
Kiitos vinkistä Antti. Pitää vielä tutkia se oma tuumakokoisten varastoni, kun joitakin Bulletissa tarvittavia on tullut joskus Intiasta tuotua. Niistä ainakin osa on kuitenkin jotain vanhoja, jo aikoja yleisestä käytöstä poistuneita. Tai ainakin näin olen ymmärtänyt. Vai olikohan se ne siinä käytetyt pulttikierteet, nyt en kyllä muista. Joka tapauksessa, vaikka nuo mainitsemasi löytyisivätkin, en osannut sitten oikeaa löytää kokeiltavaksi. Näyttäisi myös siltä, että avaimen mallilla on aika suuri merkitys, jotta saisi avainta myös käännettyä sen paikoilleen sovittamisen jälkeen. No, nuo kokomerkinnät muistiin ja seuraavaksi joissakin kaupoissa kierrellessä erilaisia noilla ko(ko) 'illa olevia mukaan.
Terv. Risto
- blenheim - 21-12-2009
Itse ostiskelin Biltemasta varsin hyvän satsin tuumaisia työkaluja, ja nyt myöhemmin se on täydentynyt parilla kamasan tuumaisella satsilla. Eipä jää enää tuumaisten avainten puutteeseen hommat.
Kamasan satseilla oli hintansa, mutta niin on kyllä laatunsakin. Kuusiokantaisia hylsyjä sitäpaitsi, ei näitä mutterisorvihylsyjä mitä suurin osa nykyään on.
Taisitpa muuten muistella Whitworth kierteillä olevia pultteja
.
- Bullet - 21-12-2009
Moro !
Selvä, pitää sitten laittaa mieleen jos joskus tulisi käytyä Biltemassakin, vaikkakin tuo Motonet on pikkasen lähempänä. Ja tutkia se avaimen/hylsyn muoto tarkemmin. Whitworth on tosiaan sellainen, jota muistelin, mutta mieleeni on jäänyt vielä jokin muukin vaivaamaan. Jokin jonka nimeä en varmasti muista, vaikka joku sen sanoisikin. Kauan on aikaa kulunut siitä kun on juttua ollut noista.
Tuo avainten hinta on sitten toinen asia, en nimittäin ole koskaan raaskinut laittaa niihin kiinni niin paljon, kuin merkkituotteiden hankkimiseen olisi tarvinnut. Ja nyt on sitten vielä sekin, että kannattaako ostaa elinikäisellä takuulla oleva tuote, jos odotettavissa oleva elinikä on enää ehkä parikymmentä vuotta. Nuo olisi kannattanut ostaa nuorena, silloin kun tuo odotettavissa oleva elinikä olisi ollut 50-60 vuotta. Ja silloin minä olin tämän hyvinvointiyhteiskunnan pohjalla työttömänä sekä senjälkeen oli muuten vain tiukkaa. Paljon on kuitenkin virrannut vettä Gangesissa noista ajoista. No katsotaan mitä käteen jää...........
Hauskaa päivänjatkoa, terveisin !
Risto
- Ahosensetä - 21-12-2009
Poistettu, syytä voi miettiä
- Bullet - 21-12-2009
Jep, noihin erikoisiin kierteisiin en löytänyt täältä edes muttereita, joten olen niitäkin joskus joutunut tilaamaan joko Englannista tai Intiasta. Siksi siis ne Intiasta tuomani avaimenikaan eivät varmasti sovi Rangeen, joten nyt pitäisi sitten osata tunnistaa halvat ja riittävän hyvät avaimet jostakin. Tuskin vartavasten Biltemaan kuitenkaan lähden.....