Defender linja-autoksi?

[Eero]

Koskapa yli 3500-kiloisia Defejä ei käytännössä ole joitakin satunnaisia 130 DCPU:ta lukuunottamatta, niin tulipa mieleeni että onhan 110 SW:tä sekä 10- että 12-paikkaisina. Ja linja-autohan on "henkilöiden kuljetukseen valmistettu ajoneuvo, jossa on kuljettajan lisäksi tilaa useammalle kuin 8 henkilölle". Ja Tulli taas kertoo, että autoveroa kannetaan "linja-autoista, joiden oma massa on alle 1 875 kg". 110 SW painaa noin 2 tonnia, helppo homma.

Onkos joku jo penkonut asiaa - miten tämä(kin) pieni veroetu on torpattu? Vai olisiko niin hämmentävää, että sopivan 110:n saisi maahan ja rekisteriinkin ilman veroja??

[Eero]

Laitanpa omia aivoituksiani tänne, jospa niistä ei olisi muille haittaa

Ajoneuvoluokkaa voi muuttaa muutoskatsastuksella. Eli M1G -> M2G, jos istuimia on enemmän kuin 9. Tästä ei tietenkään ole hyötyä tuontiauton autoveron kannalta, koska henkilöautoa ei voi rekisteröidä, ellei siitä ole annettu autoveroilmoitusta. Eli pitäisi olla jo valmiiksi YLI 9-paikkainen. Saksanmaalla näkyy toisinaan 110:eissa kolme etupenkkiä, mutta liekö niistä tehty muutosta paikalliseen Briefiin - tuskin, koska ajoneuvoluokat on EUsa harmoinisoitu, eli Saksassakin 10-paikkanen on linja-auto ja vaatii siten D1-kortin.

Linja-autoille on olemassa lista teknisiä vaatimuksia, mutta niihinhän voi hakea poikkeuslupaa, ellei autoa voida muuttaa. Netti on pullollaan tarinoita Sprinterien jne. pakujen verovapaasta tuonnista, ilmeisesti se siis onnistuu kohtuullisen hyvin.

Jaa miksikö tämmöisiä pohdin? On vaan tullut jonkinmoiseksi päämääräksi yrittää minimoida maksamani autoiluun liittyvät verot. Vanhastakin Defestä menee henkilöautona autoveroa useampi tonni, ja lisäksi joka vuosi tonni päälle. Kuorma-autoissa ja linja-autoissa näitä veroja ei ole, joten laittaahan se mietityttämään.. Mieluummin istun autokoulussa korottamassa korttiani ja ostan loppurahoilla vaikka vinssin :roll:

[Setok]

Olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan jos luokitusta voi muuttaa ja siten välttää noita pirullisia vuosimaksuja. Briteissä myytävät Defet ovat nykyään N1-luokkaa, joka ei kai auta Suomessa(?). mutta siellä on myös ennen myyty 12-paikkaisia Lantikoita. Ne kulkevat näppärästi Lontoossa vapaina ruuhkamaksuista (ovat minibusseja).

Takapenkkejä ei olisi mitenkään liian vaikea pidentää mahtuakseen vielä yhdet, ja keskipenkkikin olisi mahdollinen optio eteen. Jos näin saisi tosiaan bussiluokituksen niin saattaisi olla ratkaisu moneen.

[Eero]

Juu, siis Brittien 12-paikkaisethan on varustettu ihan samoilla (?) penkeillä kuin meikäläiset 9-paikkaiset, pois lukien tietysti se keskipenkki edessä. Eli takana on kolmet vyöt per puoli, täällä kahdet. 12-paikkaisia tehtiin vuoteen 2002 asti Wikipedian mukaan, ja käsittääkseni vain RHD:nä. 12-paikkaisuuden ideana oli Briteissäkin juurikin tuo pienoislinja-autostatus, eli verojen välttäminen ja myös bussikaistan käyttö

N1 ei auta, se (eli paku) on aina Suomessa enintään 3-paikkainen. Pienoislinja-auto on siis M2 tai tässä tapauksessa M2G.

[Velar]

Mikäs ero on d ja d1 ajokortilla? Toinen on isompi linja auto, mutta onko se rajattu johonkin matkustajalukuun vai mihin?

[Racingrabbit]

D1 kortti oikeuttaa kuljettamaan linja-autoa joka on rekisteröity korkeintaan 16-paikkaiseksi

"Iso" D taas oikeuttaa kuljettamaan sitten useampaakin ihmistä.

En tiedä kyllä mikä on linja-auton maksimi paikkaluku Suomessa?Kait noihin kaksikerroksisiin busseihin mahtuu 60-70 henkeä?


D1 kortin voi suorittaa autokoulussa kun ennestään on C-kortti.

D kortti suoritetaan kurssikeskuksen tai vastaavan kautta.Kurssi kestää kait muutaman kuukauden täyspäiväisenä?

Itse ajoin D1 kortin Parkanon Autokoulussa 2007,kun tuli hommattua 12m D1-luokan kuljetusbussi.Eipä tuota korttia tullut käytettyä montaa kertaa kun tuli bussi myytyä pois.

Mulla olisi yksi Series 2A jossa on istumapaikat kymmenelle.Pitääkin selvittää saisiko siitä tehtyä D1-luokan ajoneuvon

[Eero]

Itselläni on vain B-kortti, mutta näköjään senkin saa korotettua D1:ksi ilman että täytyy ajaa ensin C. Korotus on toki kalliimpi kuin C->D1, mutta mitäpä sitä ei verosuunnittelun nimissä tekisi

Kerrohan toki lisää siitä 10-paikkaisesta: paljonko on omamassa ja kokonaismassa? Entä onko henkilöluku virallinen eli otteessakin? Jos on, niin eihän sitä saisi ilman bussikorttia ajaakaan

[FOT]

"Porsaanreikien" hakeminen on verottajalle kuin hehkuvan punaisen vaatteen heiluttamista.
Mahdollinen "reikä" tukitaan välittömästi - minun mielestäni.

T,
Jukka

Ps. Jostainhan varat valtion kaikkiin tärkeisiin menoinin on löydyttävä :wink:

[Velar]

Täälä suunnitellaan nyt kyllä todellista veronkiertovaunua D1 kortin saa muistaakseni myös diabeetikot, mutta ainakaan ennen tuota isoa D:tä ei saanu diabeetikot ollenkaan. Tuskimpa tulee koskaan tarvettakaan ainakaan itellä tuolle isommalle kortille..

[Eero]

Veronkierto on laitonta, mutta verosuunnittelu ja porsaanreikien hyödyntäminen ei, siinä se pieni ero

Mulla on lähiaikoina käyntiä konttorilla selvästi hankalamman rekisteröintiasian tiimoilta, täytyykin samalla udella mitä käytännössä pikkubusseilta vaaditaan. Saisi sen kai Finlexistäkin selville, mutta asetukset on saatu niin sekaviksi, ettei niistä saa tolkkua.

[Setok]

N1 ei auta, se (eli paku) on aina Suomessa enintään 3-paikkainen. Pienoislinja-auto on siis M2 tai tässä tapauksessa M2G.

Mutta eikös EU käytännössä pakota yhtenäistämään tyyppiluokituksia niin, että N1 Briteissä on sitten N1 Suomessa? Jos se on tyyppihyväksytty N1:ksi niin ei kai ne Suomen tyypit voi noin vain todeta, etteipä olekaan.

[Eero]

Onkos noissa Brittein N1sä sitten enempi penkkejä? Rekisteröinnissä kansalliset säädökset tuntuvat jyräävän muissa EU-maissa tunnustetut erikoisuudet, mm Saksan kevyet (alle 3.5-tonniset) kuorma-autot..

[Racingrabbit]

Tuskinpa mihinkään uudempaan voi soveltaa näitä säädöksiä,mutta jospa ajoneuvo onkin ajalta,jolloin mistään EUta tai ajoneuvoluokkakoodeista oli vielä hajuakaan


Series 2A STW-64 speksejä:

Painot: 1660kg + 940kg = 2600kg
Henkilöluku KL=8 (kuljettajan lisäksi 8 ),KV=2 (kuljettajan vieressä 2)
Tavaraa 265kg

Turvavöitähän tässä ei ole ikinä ollutkaan joten se ei määrittele istuinpaikkoja?
Yksi paikka jostain muualta kuin kuskin vierestä pitäisi varmaan jättää tyhjäksi että olisi 9-paikkainen.
Istuimia kyllä on kymmenelle.

Jos tuon saisi D1 linja-autoksi,niin eikun pikaisesti asentamaan 200TDi konetta keulille

[Eero]

Britanniassa näkyy olevan ihan mukavasti 10-12 paikkaisia 110:ejä myytävänä. Pengoin vähäsen sikäläisiä ajokorttivaatimuksia, ja selvisi että mokomat saavat ajaa alle 3.5-tonnista pienoislinja-autoa B-kortilla edellyttäen että auto on yksityiskäytössä ja kuski palkaton vapaaehtoinen

http://www.direct.gov.uk/en/Motoring/Dri...DG_4022619

[Teemu]

Eihän linjuriautoa kortilla ajeta. Kuinka monet rikesakot saa makseltua kortin upgradettamisen hinnalla?
Tartteeko linja-autossa olla hätäpoistumistie, eli suuri lasikattoluukku kattotelineen alle

[solihull]

Mietin joskus ihan samaa. Luovutin suosiolla ja maksan veroni hymyillen (hampaat irvessä)...

http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=67086

TT

[Eero]

Linkkisi sisälsi kovasti ihan puuta heinää, toivottavasti et luovuttanut pelkästään tuon perusteella. Hiukan oli toki asiaakin.

D1-kortti ilman ammattipätevyyttä on aika vinkeä: tiukasti tulkiten sillä ei saisi kuljettaa muita kuin samassa taloudessa asuvia perheenjäseniä. Vaatimus ammattipätevyydestä ei kuitenkaan ole voimassa jos "ajoneuvoa käytetään yksityisesti muihin kuin kaupallisiin tavarakuljetuksiin". Voiko bussia sitten ylipäätään käyttää tavarakuljetuksiin?

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070273

Tiukasti tulkiten esim. kotoa omilleen muuttaneen lapsen kuljettaminen olisi siis rikollista. Hienoa! Lisää tällaista luovaa lainsäädäntöä...

[Eero]

Eihän linjuriautoa kortilla ajeta. Kuinka monet rikesakot saa makseltua kortin upgradettamisen hinnalla?)

En ottaisi sitä riskiä, että kolaritilanteessa huomataan ettei kuskilla ollutkaan ajo-oikeutta - siitäkin huolimatta että teknisesti ero vastaavaan henkilöautoon on täysin teoreettinen. Itse asiassa nykyinen autoni on 500 kiloa painavampi, parikymmentä senttiä pidempi, kymmenkunta leveämpi ja melkein tuplasti tehokkaampi kuin nämä "bussit" :roll:

[Eero]

Jatketaanpas hiukan tätäkin skenaariota 8)

Nyt olisi suuresti avuksi, jos joku ystävällinen sielu voisi tarkistaa 9-paikkaisesta 110 STWtään seuraavanlaiset asiat:

- alkuperäisen kattoluukun lasiaukon mitat
- takasivuikkonoiden särkyvän lasiosan mitat
- astinlaudan korkeus maasta (takaluukun ja takasivuoven osalta)
- takaistuimen istuinosan etureunan korkeus lattiasta
- takaistuimen etureunan ja katon välinen mitta
- takasivuoven aukon korkeus ja leveys (min/max)

Jospa näillä päästäisiin vähän ettepäi :wink:

[Eero]

Eikö kukaan viitsi vaivautua?

[solihull]

No, vaivauduin...

- alkuperäisen kattoluukun lasiaukon mitat 71,5*36,5
- takasivuikkonoiden särkyvän lasiosan mitat 48,5*42,5 (ovi) + 102,5*40 (liukulasi)
- astinlaudan korkeus maasta (takaluukun ja takasivuoven osalta) MITKÄ ASTINLAUDAT, ei maasturissa sellaisia oo ;-)

- takaistuimen istuinosan etureunan korkeus lattiasta 43,5
- takaistuimen etureunan ja katon välinen mitta 90
- takasivuoven aukon korkeus ja leveys (min/max) 112*72,5

TT

[Eero]

Kiitos ja kumarrus!

Maasturissa ei tosiaan ole rappusia, mutta nythän onkin kyse linja-autoista

[Eero]

Itse tutkiskelin tuota asiaa n. 10 vuotta sitten. Muistelen, että istuinpaikkaa kohti vaadittavan tilan vaatimus oli se, minkä ajattelin tuovan ongelmia, ainakin normaalissa istuinjärjestyksessä.

Ei sitten ollut saatavissa Defenderiä, josta olisi saanut tarkempia mittoja, joten jäi koko homma.

Mielestäni penkkien ja istumatilojen muutkin mitat ovat ihan OK. Sen sijaan voi olla, että (hätä)uloskäyntien mitat eivät ihan riitä, en ole nyt tarkemmin enää tutkinut kun bussi-into meni ohi.

Yksi rakentelukohde olisi kuljettajan penkin taakse vaadittava väliseinä. Lisäksi vaaditaan aina (ei poikkeuslupia) sammutin, tietyt työkalut, hinauspisteet, "riittävä" lämmitys ja tuuletus, akun tuuletus, "turvalliset" sähköt. Nuohan täyttyvät melkein itsekseen.. :lol:

Nopeudenrajoitin vaaditaan 1.10.2001 alkaen, käytännössä voi olla aika hankala toteuttaa. Piirturia ei tarvita yksityiskäytössä.

Juttelin aiheesta Trafin linja-autopoikkeusluvista päättävän henkilön kanssa aika pitkäänkin. Hän ei täysin tyrmännyt, mutta ei myöskään luvannut liikoja. Poikkeuslupien myöntämiselle kuulemma on normaalisti ehtona, että kaikki istuinpaikat ovat eteenpäin, ja sehän ei yli 10-paikkaisessa Defessä tietenkään onnistu. Eri asia on, että tarvittaisiinko poikkeuksia ollenkaan. Jälkeenpäin lähetin vielä aiheesta meiliä ja utelin mm. onko sillä merkitystä jos auto on jo uutena ollut 10-12 -paikkainen, kuten moni 110 Briteissä oli. Tähän kohtaan ei tullut vastausta..

Ja ne bussin haitat sitten:

- harvalla on D1-korttia, eipä ole epäselvyyttä siitä kuka ajaa
- nopeusrajoitus
- perävaunu enintään sama kuin vetoauton omamassa
- ammattipätevyysvaatimuus on tulkinnanvarainen. EU-direktiivi sallii yksityiskäytössä muidenkin kuin perheenjäsenten kuljettamisen ilman ammattipätevyyttä, Suomen laki ei salli. Kumpi ajaa edelle? Uskaltaako tämän testata oikeudessa jos tulee mälli ja joltain lähtee henki?
- katsastus on vähän kalliimpi

Etuja:

- ei autoveroa (tuontiautosta. Mitään ei tietenkään saa takaisin, jos henkilöauton rekisteröi bussiksi)
- ei ajoneuvoveroa
- saa vedellä pitkin bussikaistaa ja kiilata pysäkiltä toisten eteen

[sotarauta]

Henkilöluku KL=8 (kuljettajan lisäksi 8 ),KV=2 (kuljettajan vieressä 2)
Istuimia kyllä on kymmenelle.

Ei millään pahalla, mutta epäilen että tuo "kuljettajan lisäksi" sisältää jo nuo "kuljettajan vieressä"olevat paikat. Eli autossa on istumapaikkoja kuljettajan lisäksi vain kahdeksalle. Tosin, STW etupenkille mahtuu 1+2, seuraavalle riville 3 ja taakse virallisella laskutyylillä kaksi puolelleen eli 4. Näinollen kokonaismääräksi saadaan 1+9. Eli ei täsmää. Syy tähän on se ettei henkilöautossa saa olla normaalikäytössä enempää istuinpaikkoja kuin 1+8. Poikkeuksina tietysti koululaistaksit jotkavoidaan venyttää jopa 1+12 saakka ihan vaan henkilöautokortilla ajettaessa.
Pienoislinja-autoksi rekisteröitävä pikkubussin (tms) taas tulee omata vähintään 1+9 istuinpaikkaa. Ja sillloin katsellaan kovasti myös ajoneuvon kantavuuksia, riittääkö se kokonaisuudessaan ottamaan vastaan kymmenen ihmisen painon/ vaikuttaako muun tavaramäärän kantamiseen.
Mutta en tyrmää, itsekin voisin olla kiinnostunut tällaisesta jos se vain onnistuu.
Sitä en ole vielä onnistunut saamaan selville millä keinoin on esim RAISKI:n pitkä limousine Hummer H2 saatu suomalaiseen rekisteriin. Paikkoja kuitenkin on reilummin ja kuorma-autosääntö viimeisen istumapaikan etäisyys ohjauspyörästä ei mun mielestä riitä sekään. Ja massa ei missään nimessä riitä henkilöautoon kun tuo rekisteröidään jo normimittaisenakin kuorma-autoksi.

Että tällaista pohdintaa

[Eero]

Kantavuus ei ole ongelma ainakaan vuosituhannen vaihteen laitteissa, omassa näyttää olevan 895 kg joka riittää ketterästi ainakin 11:lle. Muistaakseni linja-autoissa henkeä kohti lasketaan 68+5 kg, josta 12 hengellä tulee 876 kg.

12 hengen brittimalleissa edessä on kolme istuinta, keskellä kolme ja takana kolme + kolme. Takapenkit eroavat 9-paikkaisten penkeistä vain leveytensä osalta, eli ovat 80 sentin sijaan noin 110 senttiä.

[sotarauta]

Mutta uutena bussiksi rekisteröitävänä tulee ongelma että mennään kylkimyyryä. Enää ei saa olla edes hevosenkenkäsohviakaan.

[solihull]

Joo, sivusuunnassa istuttavat penkithän ovat kokonaan pannassa nykyään.
TT

[Eero]

Toki, mutta vaatimuksia sovelletaan ajoneuvon ensirekisteröintipäivän mukaan. Vain nyvin harvoja asioita vaaditaan takautuvasti, ja mielestäni tässä linja-autohommassa niitä ei ole ollenkaan.