Lisävoimaa, boksi vai ohjelmointi?

[castillo]

Onkohan tällainen vaihtoehto td5 koneen kohdalta mielekäs. Lisä voimaa ajoittain kaipais, mutta ajanvaraus optimointia suorittavaan osaajaan on kovin hankalaa, koska menoja yms ennakoimattomia asioita on elämä täynnä. Tällaisen laatikon vois tilata silloin kun sattuu olemaan koneella ja tilillä passeli määrä euroja ja asennella sen paikalleen vaikka keskellä yötä silloin kun sattuu olemaan aikaa ja unettomuutta.

Olen ajatellut (koska usein niin ajatellaan) että boksit ei ole järkeviä tapoja lisävoiman tuottamisessa ja ecun uudelleen ohjelmointi siis olisi aina ylitse näiden. Mutta toisaalta olen liki 10v ajan kuunnellut tyytyväisen vw passatin (ja muitakin konsernin autoja) omistavan kokemuksia potikkavirityksestä.

Esimerkiksi mersulla on carlssonin ja amg:n touhuamina tehobokseja, jotka toimii hyvin ja antaa myös paljon lisäpotkua vuodesta toiseen. Samoin kuormureissa. Ne eivät ole oikein verrattavissa tuningkaupan tusinabokseihin, joita saa muutamalla kympillä.

Onko tollaisesta chipexpressistä (tai jostain muusta mielellään hyvin pelaavasta) jollain kokemusta tai vaikka ihan mutua sekä näkemystä.



http://www.chipexpress.com/products/1070/

[siipimies]

Vanhempieni Defenderissä on ollut jo pitkään PSI-Motorsports mötikkä ja erittäin kivasti pelannut. Napista saa kytkettyä päälle ja pois.

Kannattaa vielä tsekata ainakin PSI:n valikoima ja Paddockilla myytävä Varra, joka oli houkuttelevan halpa.

[Pata]

PSI itselläkin käytössä. Toimii.

[kokkolanpoika]

Eikös tämänkin jutun ois voinnut vaikka jatkaa/lisätä tänne?

http://www.roverfriends.fi/foorumi/viewt...5+lastutus

Mutta kokemus PSItä 5-vuotta ja toimii. Laatuvaunu sano että nyt on mennyt 3kpl heidän myymää PSI poxia rikki, ja he suosii enemmän ECU boxin ohjelmointia, vaikka se onkin nykyään sikakallista..

[castillo]

Tuo varra näemmä on hiukan edullisemman sorttinen. Liekö nämä boksit kovin erilaisia toiminnaltaan. Sama huijausperiaate kaikissa ja sitä olen koittanu funtsia että onko sillä väliä modataanko ecua ohjelmallisesti vaiko huijataan jollain boksilla jos lopputulos on kokolailla sama auto liikkuu paremmin ja reagoi kaasuun vähemmän viivyttellen.

Te joilla noita bokseja on käytössä niin tuoko se kaivattua muutosta alaväännön osalta. Siis jaksaako matalilla kierroksilla yhtään sen paremmin vai onko kaikki lisä ikäänkuin jatkoa sille missä vakiokin jo yrittää jaksaa... Siis 1500 rpm ylöspäin

[siipimies]

Te joilla noita bokseja on käytössä niin tuoko se kaivattua muutosta alaväännön osalta. Siis jaksaako matalilla kierroksilla yhtään sen paremmin vai onko kaikki lisä ikäänkuin jatkoa sille missä vakiokin jo yrittää jaksaa... Siis 1500 rpm ylöspäin

Mielestäni nuo boxit tuovat lisätehoa nimenomaan vasta turbon herätessä vähän reilummilla kierroksilla. Vääntöähän niissä luvataan lisää, mutta mielestäni ero ainakin ilman kärryä on varsin pieni. Alavääntöön auttaa reilusti EGR:n poisto, ellei sitä ole jo tehty.

[castillo]

Mutta miten ohjelmointi on parempi kuin toimiva boksi. Eli siis jos molemmilla saavutetaan sama muutos perstuntumalla niin onko merkitystä sillä miten se saavutetaan. Onko boksi jotenkin riskaapelimpi koneen käyttöikää ajatellen kuin ohjelmointi. Nämä ohjelmatkin saattaa olla usein aika yksoikosesti muutettuja, siitäkin on kokemusta.

[era]

Täältä löytyy perusteellinen kuvaus aiheesta:
http://www.hestec.fi/chiptuning/chiptuning.php
Olen itse käynyt Harisella kolmen auton kanssa:
- bensaturboon Unichip-lisäboxi
- bensaturboon uuden piirin asentaminen
- dieselturboon ohjelmointi pistokkeen kautta
Ja kaikki säädettiin dynamometrissä

[kokkolanpoika]

Paljonkohan TD5 piirin vaihto/ohjelmointi poksiin maksaa nykyään?

Harrisen myymä teholastu BMW 2.5 24valve moottoriin on ihan täyttä huijausta. Lupasivat kaverille yli 210hv lukemia (muistaakseni 215hv) Auto oli dynossa kiinni kun lastu asennettiin ja lähti n:5hevosta laitumelle. Puhelu Hariselle, uusi lastu tuli tilalle, tehot samat kuin alkuperäiset. Taas puhelu, sitten rahat/lastu takas.
Sitten soitto paikalliselle bemari gurulle jolla ohjelmointi palikka. Moottorista saatiin 213hv pihalle rullien päällä. Ja 197 tais olla vakiotehot..
Tais olla tämmönen paketti kyseessä.
http://www.hestec.fi/projektit/bmw/bmw325.html

Mikään lastu/piirin vaihto ei ole niin tehokas tapa saada moottoria toimimaan halutulla tavalla kuin viimesen päälle rullilla säädetty/optimoitu..

Mää uskon että suurta eroa ei ole TD5 moottorissa onko se PSI boxilla vai sitten joku piiri vaihdettu jossa uusi ohjelma. Toi piirinvaihto on melkovarmasti toimintavarmempi tapaus. Mutta sekin on tehty vain sille yhdelle moottorille, ja se toinen moottori ei sitten välttämättä toimikkaan ihan täysin samalla tapaa.

[castillo]

Tuo mun td5 on myöhempiä eli töpselin päästä ohjelma ajettavissa eculle. Ex mersussani oli paria eri softaa ja siinä uuden ohjelman asentaminen tarkoitti parin ohjelmoidun mikropioirin kolvaamista entisten tilalle. Ensimmäinen ja hyvinkin tunnettu tuotti lähinnä savua, jälkimmäinen suomalaista käsialaa oli paljon parempi, siis oikeastaan oikein hyvä. Ohjelman lisäksi asensin suuremman coolerin alkuperäisen tilalle. Luvattu teho 204hv/370nm oli rullilla 221/400.

Mutta kyseessä oli esikammiokone. Defessä taas pumppusuutinkone. Onko se sitten helpommin onnistuneesti piristettävissä vaikka psi tms viriboksilla, siitä en tiedä, mutta kuvittelen niin.

Mutta näkyy ainakin turbotecillä olevan td5 defeen ohjelmaa tarjolla, muilta en ole oikein löytänyt

http://www.turbotec.com/henkiloautot/etu...nd%20rover

[Mikko]

Itsellä on tosiaan kohta vuoden päivät ollut Antin pajalla laittettu ohjelmointi.
Suoraan sanottuna, en enää muista miltä auto tuntui ennen uudelleenohjelmointia. Muistan vaan sen että heti toimenpiteen jälkeen kone tuntui pirteämmältä, ja kotimatka PK-seudulle huudatti konetta vähemmän kuin menomatka. Mitään ongelmaa ei ole ollut. Käy ja kukkuu niinkuin kuuluukin.
Kulutus on sekalaisessa ajossa aina alle 10L/100km, ja kesällä menee hyvin lähelle 9L/100km. Auto on aika kevyin varustein, joten tässä nyt tuskin on mitään normaalista poikkeavaa.
Isommat nakit kun joskus saa vielä alle niin hyvä tulee.

[castillo]

Ny olis mahdollisuus tehdä ihan oikea valintakin pähkäilyn välillä. Tarjousta on parista ohjelmoinnista ja sitten bokseista nettikaupan kaikkien saatavilla olevat hinnat. Hintaero ei valintaa pääse sotkemaan, niin ovat samoissa.

Mikä käytännön tilanne voisi johtaa siihen että tuo td5 defeni uudelleen ohjelmoitu ecu joutuisi piuhan päähän vaikkapa land rover korjaamolla ja sinne palautuisi vakio-ohjelma. Eli siis onko tällainen vahinko mahdollista oikeasti tällaisen vanhanpolven kulkineen kanssa. Googletuksessa kaikenlaista tulee lukeneeksi myös tällaisessa.

Kumpaan kallistuisi. Valinnan vaikeus. Olisipa vaan yksi vaihtoehto.

[HNT]

Mä oon kans sillä linjalla et ohjelmointi on ainut "oikea" valinta. Jos sulla on myöhemmän mallin ECU mikä vastaanottaa uudelleenohjelmointeja niin en miettis kahta kertaa. Britit ainaki tekee karttoja mitä voit ite vaihdella. Ja toisin ku viritysboxit mitkä vaan huijaa ECU:n dataa niin ohjelmoinnilla pääsee paljon tasaisempaan toimintaan.

Mulla kaveri jolla oli kallis mutta halvalla hankittu tunnetun Saksalaisen tuning firman viriboxi, osti just uudemman mallin ECU.:n ihan vaan ohjelmoitavien karttojen takia. Sanoi että boksilla sai kyllä huipputehoa, mutta käytettävyys ontui ja alle kolmen tonnin ei ollut mitään eroa vakioon. Kierrättämällä kulki sitten kyllä ihan erilailla.

[castillo]

boksilla... käytettävyys ontui ja alle kolmen tonnin ei ollut mitään eroa vakioon. Kierrättämällä kulki sitten kyllä ihan erilailla.

Tässä se nyt tais tullakin se valintapäätöstä helpottava argumentti... Nimittäin se mikä eniten on askarruttanut boksiin liittyen on käyttömukaavuus ja alavääntö, se että tapahtuuko siellä toivomuslistalla olevia luonteen muutoksia. Eli taidan kuitenkin kallistua ohjelmointiin...

[HNT]

Muista kuitenkin, että tuo ei ole omakohtainen kokemus ja bokseissakin on varmasti eroja. Fakta kuitenkin on, että ne vain muokkaavat ECU:n signaaleja edestakaisin, joten rajoitteena toiminalle on aina se vakio polttoainekartta.

[kokkolanpoika]

Ajoin just perhetutun 04sta D2sta jossa ei ole lastua yms. Täysin vakio. Se on ihan kauhean laiska 1000-2000rpm tuntumassa kun peruuttelin pihalla pieneen mäkeen ja pienen maakumpareen ylitse. Omassa autossa on PSI boxi ja on ihan eri vehje noilla kierroksilla.
PSI boksinhan voi päivittää vielä 2 pykälää rajummaksi itse jos haluaa, mutta tässä ei isosta muutoksesta puhuta. Taas softan päivitys ei kotikonstein onnistu.

Toinen kaveri kuka myi juuri 03sen D2sen pois, siihen asennettiin Kokkolassa joku softa joka tuli ruotsista (piti olla laadukas). Se nosti ahtopainetta liikaa softan asennuksen jälkeen. Se päivitettiin uusiksi pariinkin kertaan eikä saatu kuntoon tietääkseni ikinä. Ainoa vaihtoehto olisi ollut ruuvata hukkaporttia, tai sitten ohittaa "ahtopaineen rajotin"

Laatuvaunuhan ei anna kehuja noille "halppis" lastuille, kuulemma tekevät mitä sattuu. PSI mieluiten tai sitten softan päivitys boksiin..

PSI lastussa on se hyvä puoli jos vaihtaa uudemman samanlaisen auton, sen voi ottaa mukaan, tai myydä sitten pois..

Kaverilla Ruotsissa pitäs olla 2kpl noita TD5sen uudempia ohjelmoitavia ECU:ja myynnissä. Jos joku tarvii, voin kysyä. Viimesyksynä olivat vielä tallessa.

Ja käytännön mittaus osoitti että vakio TD5 automaatti kun saavuttaa nopeuden 80km/h, on sama auto PSI lastulla samalla matkalla jo nopeudessa 88km/h. Tämä on 100% testattua ja mitattua tietoa omalla autolla.