Rangen kansien porttaaminen, linkkejä huomioita yms...

[fuser]

linkit:

http://www.diyporting.com/

http://www.diyporting.com/

omia roverin kasin kansia porttailleena huommannut muutamaia juttuja:

-leikkausnesteenä CRC/WD40 irroitusspray on erinomaista, kovametalli pirran terä ei mene tukkoon ja jälki on todella nättiä.

-venttiilitaskun isontamisen jälkeen (halk.36mm, käytä vanhaa sopivaksi hiottua venttiiliä mittana, paljon helpompi saada reiistä täysin pyöreät/saman kok.)

rooverin kasin kansissa ahistamisen kohta on selvästi imuportin aukon kohdalla...tarkemmin työntötangot tulevat liian lähelle kanavan seinää.

-olen nähnyt joitain portattuja roverin kasin kansia joissa ongelma on ratkaistu täyttöhitsaamalla imukanavan ulkopinnalle lisää alumiinia (siis kavana alle ja päälle) jolloin kanavan korkeuden kasvattaminen onnistuu helpoiten ja näin virtauslukemat saadaan kasvamaan radikaalisti....tässä kohtaa Merlinin kansi tökkää jolloin virtausta ei saada radikaalisti roverin kantta paremmaksi...

-isommat ventiilit, real steel myy isompaa rosteri venaa ja bullet ohjureita suht edullisesti, muista että jos teet kierros konetta kisakäyttöön tärkeää on vaihtaa sintratusta metallista tehdyt venttiililukot teräksisiin!!!! myös suuremmilla nostoilla venttiilin jouset menee vaihtoon koskaa tarvittavaa 1,25mm ei jää venttiili jousen kierrosten väliin venttiilin ollessa täysin auki.

http://www.real-steel.demon.co.uk/section1.pdf

vastasivat sähköposteihin hyvin, joten uskoisin että myös tavarat liikkuu...??

ps. jos haaveillee rooverin kasin kansiin reippaasti isompia venttiilejä muitten muutosten ohessa, suosittelen koneistamaan kannen pultin reiät, ohjurin reiät yms noin 10mm sivuun jolloin epäkesko ohjureiden sijaan voidaan saada suuremmat venttiilit samoille paikoille pienemmällä vaivalla...vaatii täyttä hitsaamista vesikanavaan, oljyn syöttö reiäin uudelleen kohdistamista yms...mutta lienee se helpoin tie????

ps. real steel myy merlinin kantta 3.9l koneisiin (ja ylöspäin) 1100£ pari, pitää muistaan että pelkkien kanstasojen lasku ja venttiilityöt roverin alkuperäisiin maksaa 360e + osat 200£ + rahdit + työt ++++

tuleeko lopullinen kustannus omalle viritelmille lähelle samaa hintaa...???

[fuser]

muutamia mielenkiintoisa pointteja:

Back cutting valves:

http://www.diyporting.com/angles.html

työntotankojen putkittaminen (levemmät imukanavat V8iin)

http://www.diyporting.com/Sleeves.html

pakokanavat:

http://www.diyporting.com/gtpex.html

Imukanavat:

http://www.diyporting.com/gtpin.html

palotilamuutokset:

http://www.diyporting.com/Shrouding.html

valumuotit kanavista:

http://www.diyporting.com/molds.html

noin nopsaan poimittuina, pitää muistaa että tästäkin työstä olisi joku firma valmis veloittamaan selvää rahaa...ja isohkon tukun...

[fuser]

lisään vaan ketjuun tavaraa:

http://www.seight.com/images/tech/magreps/1961hrm.pdf

dynomatskua ja muutosten suorat hevosvoimia lisäävät vaikutukset, tehty edelbrokin pajassa, hyvä pruju!

juttua formula käytössä olleista pre-rpver lohkoista ja niitten tarvitsemista muutoksista:

http://members.fortunecity.com/alicat1/bt19-1.htm

tuon mukaan lakertaa tukeva levy joka sitoutui kampiakselin pukkeja kiinipitäviin pulteihin oli hyvinkin ohut, millejä....

koneesta otetiin vakio roverin koneeseen verrattuna riittävästi kierroksia...

ps. huomasin muuten juuri omia kansia portatessa sen että onko roverin kansissa pulverimetallista valmistetut seetit??? seeti on koneistuksen jäljiltä hieman kuparin värinen!

[kokkolanpoika]

Ihan vaan semmonen asia että jos rooverin kansista haluaa ruveta liimaan leikkaan ja hitsaamaan.
Niin en todellakaan suosittele että kannenpultinreikiä ajettaisiin ovaaliksi, ja epäkeskoohjareidenkin tekeminenkin maksaa jo sen verran että kannattaa ruveta harkitsemaan wild cat pajan tekemiä kansia. Saatikka ruveta hitsaan alkuperäisiä ohjarinreikiä umpeen ja koneistamaan uusia viereen.
Tässä on isoimpna ongelmana se että kansi saattaa ensinnäkin kutistua, eikä sovi täten enään paikalle. Toinen ongelma on että voi olla propelli. Mutta tämänhän saa oikastua aika hyvin koneistuksilla?
Täytöshitsaukset taitavat alkaa olla kansille 60e/h ja ne pitäisivät kuitenkin lämmittää uunissa/jäähyttää uunissa jotta hitsaus kestää pitkään. Joten en suosittele koti tig hitsausta.
Ja kyseiselle operaatiolle tulee sen verran hintaa ja se että toimiiko se niinkun pitää on asia eri.
Kyselin epäksekoohjareden valmistusta alkuvuodesta juuri samaisen asian suhteen. Hinnat alkoivat 500e luokasta ylöspäin+värkit, ja toi hinta oli alakantissa + sitten kannen täyttöhitsaukset 60e/h. Rooverin kansiin ei kannata paljoa yli 43/38 venttiilietä laittaa kun kanava ahdistaa. Että se täyttöhitsaus tulisi ensimmäisenä eteen.
+ speciaali imusarja ja läppärungot toiset mokomat +2000e?

Jos karkeesti laksee. Epäkeskoohjarit 500e. Istukoiden vaihto isompiin 700e. kansien oikasut 140e täyttöhitsaukset (pakokanavaa ainakin pitäisi korottaa 1") toiset mokomat 500e ainakin. Öljykanavan uudelleen kohdistus porauskset? 200e? Kannenpultin reikien jyrsintä 200e. + ventiilit 300e + monta muuta asiaa. Hinta rupee olemaan tällöin wild cat kansien tasossa? Niissä tulee mukana rullakeinut, chevyn isot venttiilit venttiilikopat yms.

Kunhan ameriikan TA-Performance saa ne niiden uus valut kannet toimimaan, niin ruvetaan puhumaan rooverissa samasta tehosta kuin SBC.. Ja hintakaan ei tule olemaan suhteessa päätähuimaavaa kun kyseessä Rover.

Roverin omissa venttiililukoissa ei ole mitään vikaa, vaan retainerit ovat niitä heikkoja lenkkejä.

Merlinin kannet virtasivat John Ealesin penkkimittausten tulosten mukaan 2CFM huonommin kuin CNC portatut roverin race kannet. Ja eipä suomessakaan saatu kuin 11hv lisää merlineillä verrattuna kotiportattuihin 41,5/35.5mm venttiileillä varustettuihin kansiin.

Henkilökohtaisesti itse tekisin 4,6sen rangen kansista isoilla venttiileillä varustetut kannet jos haluaa tehoa. Kustannukset samaa luokkaa kuin merlineillä, mutta takaan paremman toimivuuden/asennuksen helppouden. Tai sijottaisin wild catteihin/tuleviin TA-Performancen kansiin.

Nimimerkillä jo 3 rooveria virittänyt. + vääränmerkkisiä. :lol:

Lisäyksenä glygoli on myös erinomaista värkkiä pitää terä puhtaana.. Ja taitaa olla edullisempaakin.. :lol:

[fuser]

***Tässä on isoimpna ongelmana se että kansi saattaa ensinnäkin kutistua, eikä sovi täten enään paikalle.

hock: kutistuvaa metallia?

tuota en ollutkaan ennen tavannut, vääntyminen voi toki olla ongelmana mutta tuostakin pääsee eroon kun ei ahnehdi sen hitsausmäärän kanssa vaan etenee pikkuhiljaa...tämän on tullut kantapään kautta tutuksi monelle teräsvenee rakentajalle...kun jäähtyessään kylki on alkanuut vääntyä... :wink:

alumiinin hitsaamisesta:

itsellä on abarthin koneessa männät joissa on tigillä hitsattu materiaalia lisää männen lakeen, ja näistä koneistettu mallin mukaan patit joilla puristussuhdetta on nostettu... ainakin toistaiseksi ovat pysyneet kiinni vaikka kone näkee käytössä >8000rpm, männät on hitsattu nesteseen upotettuna siten että nesteellä johdettiin lämpöä pois, aikanaan mikrometrillä en saanut vääntymistä toteen näytettyä...

alumiini on ok hitsata, valuraudan kanssa olen törmännyt ja kuullut muilla olleen vaikeuksia...ja tuossa on huolellinen esilämmitys ja oikeat puikot must...

takaisin asiaan,

kannen jonka olen nähnyt netissä, oli suuremmat venttiilit saatu kanteen siten että kannen linjausta oli muutetettu n. 10mm pulttien suhteen jolloin venttiilit oli saatu keskeisempään linjaa sylinteriin nähden, imukanavan ahtaus alkupäästä oli poistettu hitsaamalla lisää tavaraa imukanavien päälle, jolloin kanavia oli hyrsitty korkeus suunnassa suuremmiksi...venttiilit kannessa olivat niin suuret että ne koskettivat melkein toisiaan....tuolta nuo vizard kannet...epäkesko ohjarien kanssa tulee ongelma valun vahvuuden kanssa vääjäämättä...

http://www.bacomatic.org/gallery2/v/hidd...?g2_page=6

kuvat varmaan selvensivät mitä tarkoitan... :wink:

roverin kannen ongelmat ovat rakenteellisia, kanavien ja venttiilien suurentaminen on mahdollista toki paksulla rahapussilla yhdistetynä motivaatioon, mutta miksi lähteä hakeamaan kovalla rahalla kalliita hevosia kun samalla rahalla saa paljon parempia koneita (ja autoja)

ja jos niitä tehoja haluaa oikeasti niin ahdin paikoilleen, kanavien muoto yms seikat voidaan ohittaa nostamalla ahtopainetta, ja viilentämällä joko vesiruiskulla tai ilma/vesi välijäähyllä!

saatavista kansista:

TA-performancen paketti on mielenkiintoinen, jos hinta asettuu tuonne 1500e hujakoille jopa liian mielenkiintoinen heille jotka tarvitsevat kierros / tehokonetta...itse olen kiinnostunut väännöstä, välillä 2000-2800rpm koska tulen ajamaan omalla autolla paikoissa ja lastissa jossa siitä on enemmän hyötyä...en siis hae korkeaa tehoa korkeilla kierroksilla.

Merlin F-85 kannet ehdottomasti parannus alkuperäisiin, mutta kuten monessa ulkomaisessa lähteessä todettu, ne ovat vasta hyvä lähtökohta porttaamiselle...löytyykö virtaus teitoja keneltäkään portatuista merlineistä??

***Roverin omissa venttiililukoissa ei ole mitään vikaa, vaan retainerit ovat niitä heikkoja lenkkejä.

real steel myy HD teräs venttiililukkoja (ne pienet kiilat venttiilin varteen)
ilmeisemmin ovat olleet jossain koneissa ongelma kovilla kierroksilla, itse en ole koskaan ollut vakuuttunut sintteri metallista...

harrastamisesta yleensäkkin...

itsellä koneittein kanssa peuhaaminen perustuu noin 20 vuotiseen uraan, F-ryhmän koneiden, lentokone moottorien sekä vanhojen kilpa-auto moottorien kanssa peuhaamiseen niin kotimaassa kuin aikoinaan jenkeissäkin (Keith Blackin, EAA)

moottori on moottori, merkistä riippumatta niin kauan kun siellä männät heiluvat sisällä...helpoin ja halvin tapa lienee valita ensin kone joka antaan perustehona rittävästi, tarkistaa viritys potentiaali ja ennen kaikkea halpojen osien saatavuus....koska olen huomannut korrelaation koneen rassaamisen ja perseaukisuuden kanssa (vai oliko se saituutta) :lol:

niin oma rooverin rassuu on harrastamista puhtaasti, käyttöpelit on erikseen ja niidene kulkupuoli aivan riittävä :wink:

[kokkolanpoika]

Kyllä se metalli vaan tahtoo monesti krymppääntyä kasaan kun sitä hitsataan. Siihenhän esim krymppi/lämpösovite holkki perustuu.. Ja samoten kun laakerikooleihin hitsataan kamaa, niin ne tippuvat itsestään pois.
Ainakin näin meillä teollisuudessa on tahtonut käydä, mutta isoista mitoista ei puhuta.
Kannen hitsaamisessa asia kyllä minua ainakin mietityttäisi jos puhutaan samalla tapaa hitsatuista kun noi vizardin (entiset v8 developmentsin kilpakannet. Antoi 5.5sesta 508hv/7800rpm.)

Lähipitäjän koneistamo kanssa hitsaili jokkis vermeiden mäntiin tavaraa, ja sanoi että kyllä sen jälkeen piti avata männänrengasurat uuteen uskoon, ja sorvata muutenkin heitot pois.. Ja ne tekevät kansihitsauksia ammatikseen. Mutta kaippa tämäkin on männän rakenteesta kiinni.

Alumiinin (etenkin kansien) hitsauksesta jos se virallisesti ja hyvin halutaan tehdä suositellaan lämpökäsittelyä ennen ja jälkeen hitsausta juuri hitsauksen helpottamiseksi/jäähtymisen vetelyn estämiseksi. En sitä väitä etteikö kylmähitsauskin kestäisi, olen hitsannut oman rooverin plenuminkin tigillä ihan kylmiltään. Mutta kanteen en koskisi ilman lämmitystä.

Noissa vizardin kansissa olivat venttiilit muistaakseni 49/40mm ja epäkeskoohjareilla nimenomaan, ja saattoi että oli ohjarin reijät kannestakin muutettu. En muista, puhuin kyseisen (roy vai ray köhän se oli?) herran kanssa aikanaan asiasta.

Mulla on nykysissä kansissa 43/38mm venttiilit ja rakoa toisiinsa on vajaa 1mm. Että seuraavaksi pitää laittaa epäkeskoohjarit. Istukat osuvat toisiinsa jo kiinni.

Noista merlinin kansista V8 developmentsin Shaun ja JED/John Eales sanoi että noi kannet eivät ole kauhean hyvät, ja parantamisen varaa ei juurikaan ole yhtään/saatikka lainkaan. Niitä ei saa virtaamaan kuulemma yhtään paremmin kuin vakiostaan. Ymmärsin Ealesin puheista että 2cfm virtaisi rooverin kansi paremmin kuin modattu merlini.

Helsingissä asuu kaveri jolla on kyseiset kannet, ja niitä on pikkusen portattu imupuolelta ainakin. Ne virtasivat muistaakseni imupuolelta 10% ja pakopuolelta 20% paremmin kuin hänen omatekoiset kannet jotka oli putsattu autotallissa ilman mitään suurempia muutostöitä/mittauksia. Ja lopputulos samaisessa dynossa +11hv ja -20Nm takarenkailta? Nytten uudella imusarjalla sai pariheppaa lisää, mutta vaikutus olisi voinnut olla sama kun vanhoilla kansilla testatessa. Että +-nolla.

Edelleen olen itse sitä mieltä kuten John Ealsekin sanoi että hän voi taata että parempaan tulokseen pääset alkuperäisiä kansia käyttämällä. Olin alkujaan tätä mieltä kun näin kuvan merlinin kansista ja sain tiedot käsiini. Eivät ne virtaa ihan halutulla tapaa. Mutta huomattavasti paremmin kuin alkuperäinen tehtaan valu. Että suurin parannus tulee siinä.

Henkilökohtasesti en ymmärrä miksi tommosia välimallin kansia edes kannattaa tehdä? Kun kerran ihmiset haluaa tehoa kyseisestä moottorista, niin miksi tehdä pikkusen parempi kansi kuin alkuperäinen? Eikö samalla vaivaa kuten wild cat voisi valua parantaa hiukan enemmän.?

Onse kumma kun Englannissakin merlineitä myytiin kuin hunajaa ja puhuttiin ultimaattiisista kansista, ja muutama teho tulos on tullut vain esille? Luulisi että jos parannus olisi enemmän kuin suomessa mitattu 11hv että siitä puhuttaisiin maailmalla?

ps: noissa vizardin kansissa on nostettu pakokanavaa tasan 1" että ne siis vaativat työtä ja tietotaitoa että leikkiin kannattaa ryhtyä. Soitteleppa kansiviritys kosuselle ja kysy että olenko soitellut hänelle rooverin kannen täyttöhitsauksesta epäkeskoohjareiden kera. Hän sanoi että itse kannat vastuun sen suhteen että sopiiko kansi enään moottoriin mitenkään. Hän ei anna takuuta tämmöselle työlle. :roll:

[fuser]

näin se kilpailu parantaa rotua

tämäkin ketju on varmasti monelle tuottanut mielenkiintoista luettavaa ja pohdintoja aiheen ympäriltä, hyvä näin.

mutta asiaan:

Itse kasaan juuri 3,5 litran konetta omaan rankkuun tarkoituksena saada perus luotetttava ja hyväkäytöksinen perus mylly jolla paianvien lastien vetäminen/kuljettaminen ei tuota suunnatonta tuskaa.

vääntökone, jota siis rakennan nyt, tavoite maks vääntö alue 2000-2500 rpm, ja teho noin 190-200hp. kohtuullinen polttoaine taloudellisuus sekä tasainen tyhjäkäynti, mahdollisuus käyttää heikkolaatuista polttoainetta (venäjän bensat)

resepti:

vakio 9,35 männät, keraaminen pinnoite männän lakeen

real steelin turbo/blower nokka 114 ast nokkien välisellä kulmalla, toiminta alue idle-6000 rpm.

komposiitti tiivisteet+ arp:n alakerran pulttisarja

kansi portattu ja avarrettu miedosti pahimpia mutkia oikoen ja kiinnittäen suurempaa huomiota kaasun virtauksen optimointiin kuin maksimaaliseen volyymiin suurilla nostoilla. aukot kohdistettu tiivisteiden kokoon, ja "blendattu" noin 30-40 mm kanaviin myös imusajassa. kannesta siivottu palotilat detonaatiolle herkiltä kohdin, tupla jouset ja teräs lukot. (ja kyllä kansia ei tehty penkissä...tehon nousu niin marginaalinen)

pakosarjat, alkuperäiset, kevyt avarrus tiiviste pinnoilta pahimpien pykälien poistamiseksi. (tukevat hiljaiset...)

perässä vakio LT77, jakolaatikossa ashcroftin 1:410 ratasatsi joka nostaa koneen kierroksia noin 15% jolla kompensoidaan 7,50-16 rengastusta.

jos tarkkoja ollaan, koneeseen on rakennetu potentiaali jo sisään :wink:

eli ahtimen mahdollisuus...ja tätä kautta lisätä vääntöä vetotyöhön,
myös megasquirt kummittelee mielessä josko sillä saisi koneen helpommin nokan kanssa säätöön, oliko jollain megasta kokemuksia rangen koneessa? miten kulutusta saa alaspäin ko. tempulla matka ajossa?



sitten viri viri koneisiin...siis kysymyksiä:

***entiset v8 developmentsin kilpakannet. Antoi 5.5sesta 508hv/7800rpm

löytyykö kuvia kamppeesta? olisi mielenkiintoista nähdä ne muutokset joita tekivät...tuon mukaan kannen olisi pitänyt virrata nappi 225cfm, merlin toppaa 160cfm:mään (ja ilman vettiiliä!!??), ja moni vakio kansi muokattunakin 140cfm:mään...

toki ahtamalla voitehdä kaikkea mahdollista, ja ilokaasuilla loput jos vaan rohkeus ja usko alumiinin lujuuteen riittää...

kansien radikaalista virtauksen parantamisesta:

jos haluaa löytää mallin hyvästä kansien kanavien suunnittelusta kantsii tutustua moderneihin kyykkypyörien kansiin, noissa kompromissit ovat aika vähäiset...

joskus käynyt mielessä josko kilpa koneen moottorin kansien parantaminen olisi helponta unohtamalla koko p....an vakio imukanavan ja viemällä uuden putken suoraan koneistuksella imuventiili taskuun...tekivät näin taannoin mm. 843/903/1049 fiatin kilpa kansissa, toki paljon hitsaamista...mutta kerta laakista saatiin putous tyyppiset kavanat, ja näin periaatteessa mahdollisuus saada kone toimimaan helposti yli 10 000rpm.

myös formulat ja monet korkealle kiertävät koneet ovat käyttäneet tätä "tee se itse " metodia hyväksi, aina rautakansia myöten...

http://www.anarchadia.co.uk/labels/Holbay.html

sittenmmin niitäkin on alettu valmistaa uutena tuotteena...hinnat tosin ovat hieman "korkeahkot" alle litraiseen koneeseen...mutta litraisesta myllystä otetaan se 100Hp vaikka itse kone olisi 30 vuotta vanha...

http://www.scuderiatopolino.com/generalcatalog.php

[kokkolanpoika]

Tuossa sinun laittamassa linkissä on ne vizardin/V8 developmentsin yhteistyönä tehdyt kilpakannet. (2paria ne niitä teki, molemmat myyty maailmalle kun kisainto/moottori vaihtui?) Pakokanavaa nostettu tuuma, kannen pultin reijät modattu, vesitilat muutettu yms.. Kuvassa venttiileiden päällä stage 3 venttiilit eli 41,5/35.5mm.

Jos tässä nyt ymmärsin oikein, sulla on tavotteena 190-200hv 9.35puristeisilla männillä + komposiitti tiivisteellä? Tässähän tulee n:8puristusuhteet ilman muuta muutosta? Meinaatko pienentää kannen palotilaa, vai ajaa lohkosta tavaraa pois jotta mäntä tulee dekkitasoon parantaen quenchia ja sitä kautta tehoa lisäten vs kannen lasku.?

Asteiltaan nokkasi on aika mieto (jotain 270astetta jos puhutaan normaali asteista), mutta nostoa ihan kivasti.. Kierrosalue tuntuu aika korkealta tuolle nokalle, mut kaikkihan on mahollista. + tuplajouset sun moottorissasi ryöstävät turhaan tehoa (lisäävät kitkaa) kun kierrosalueesi ei tule olemaan päätähuimaava. Perinteisillä jousilla joissa olisi ollut 1 kierrosvähemmän lankaa olisi riittänyt hyvin.

Tuo sun alakierrosvääntöalue noilla max tehoilla ja tolla tilavuudella tulee melkovarmana olemaan korkeammalla. Sanoisinko 3000-3500rpm Nimimerkillä 3,5sen efin virittänyt lähes samalla reseptillä kuin sinä + ruiskulla, kaasarimallin nokalla, ja sd pakosarjoilla. Vääntö oli 311Nm@4000rpm Ja 2000rpm lukemissa se oli jotain 280Nm.

Ja oletan että sulla on kaasarimallin pakosarjat? Efin sarjoilla olisi tullut muutama koni lisää.. Ja sd:n vielä pari lisää siihenkin..

Miksi viritttää jos kulutus kerran on tärkeä? Yleensä lisääntynyt teho vaati lisää bensaa.. Toki se kulutuskin voi tippua kun jaksaa mennä paremmin.

Onhan ne pojat megaruiskuja asennellut, niistä kertokoon joku lisää. Itse en osaa kertoa muusta kuin Haltech merkkisestä ruiskusta. Ja omasta mielestäni verraton peli siihen verrattuna että tarvitsisi käsiä uittaa bensassa kaasarin suuttimia viilatessa..

Edittinä: Eales sanoi että Merlinit virtaavat 180cfm xxx nostolla. Ja CNC portatut roverin kannet virtaavat 183cfm 12-13mm venttiilin nousulle asti..
Wild catit virtaavat 238cfm muistaakseni. Ja ameriikan poikien (TA-Performancen) 240vakiostaan ja viilattuna 270cfm..

http://farm3.static.flickr.com/2780/4069...f812_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2748/4070...c8e4_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2761/4070...e925_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2620/4070...eda2_b.jpg

[fuser]

non nii...

vastailen lyhyesti koska on paniuttava pehkuihin...

komposiitti tiivisteen aiheuttama lasku on noin 1bar kokoinen, ongelma jos nokassa on paljon overlappia, tuossa valitsemassani tikussa sitä ei ole eli imuvena on kiinni kun pako aukeaa...tarkoittaa että kone ei vaadi niin kovia puristuksia, toki mahdollista on lohkotason/kansien lasku noin 1mm mutta sinne asti ei olla viel keretty koska kannnet teen ensi valmiiksi.

nokka akseli on tarkoituksella mieto, ja olet oikeassa sen suhteen että edullisin vaihtoehto on mennä jousissa harvempi kierroksisiin, varsinkin jos kone näkee hyvin harvoin yli 4000rpm:ää

väännöstä:

normaali roverin vääntö alue löytyy vanhoista buickin/oldsin viri manuaalista jonka postasin hetki sitten palstalle, tuolla muistaakseni puhuttiin jotain 3200rpmtä,

http://www.seight.com/images/tech/magreps/1961hrm.pdf

virittämäsi roverin kasi, olitko koskenut kansiin tai imusarjoihin yhtään? vai perustuiko koneen viritys puhtaasi nokkaan (vakio) ja ruiskuun (taas vakio??)

nokka akselin valinnasta:

itse päädyin nokkaan overlapin kautta 112-114 asteinen näyttäisi olevan suosiossa ison veden takana kun sakki rakentaa vääntökoneita, jos saavat tehoja valurauta koneista 1hp/cid ja tasaisen vääntökäyrän ynnättynä kohtuullisella polttoaineen kulutuksella käyttämättä julmia puristussuhteita tuo paketti vääjäämättä jaa kiinnostavaksi kulkineeseen jossa 99,9% käyttökierroksista tulee olemaan 1500-2200 kierroksen välissä.

jostain luin nyrkkisäännön että 10ast nokassa vakioon lisää siirtää tehohuippua 500rpm ylemmäs.

vertailukohta voi toki ontua mutta idea on saman suuntainen:

http://www.cfmperformance.com/articles/H...dillac.pdf

jos olisin rakentamassa vääntö isolohkoa tuo mylly voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto...toisaalta 383 pikulohko chevy on erittäin toimiva paketti...varsinkin ahdettuna...

tuolta jotain juttua nokista:

http://www.chevyhiperformance.com/tech/e...index.html

ja loppuun hupilukemiseksi muun artikkeli chevyn virittelystä:

High Horsepower Tips for a 350 Chevy Motor
By Moss Strohem, eHow Contributor
updated: January 12, 2010

I want to do this! What's This?
While General Motors still makes performance parts, many factory parts have been diminished or depleted. But it's now possible to get any part for the 350 and other SBC engines readily in the aftermarket. Manufacturers even offer "kits" with preconfigured components designed to complement one another. In certain factory production configurations, the Chevy 350ci engine has produced more than 1 horsepower per cubic inch. Many engine builders have attained levels exceeding 2 hp per cubic inch with more modern parts in normally aspirated applications without the use of "power adders" such as nitrous oxide injection or turbo- or supercharging.

400-Horsepower Build

Assuming no modifications are made to the shortblock, cylinder heads with between 160 and 180cc of intake port volume and cylinder head combustion chambers that produce a compression ratio of at least 9.5:1 should be used. A camshaft with approximately .480 inch to .490 inch valve lift and 224 and 230 degrees duration on the intake and exhaust lobes, respectively; an aftermarket dual plane intake manifold and carburetor; and a free-flowing exhaust system will reach this power goal. A combination such as this will make good power from 2,500 to 6,000 RPMs. (For heads, the factory GM Vortec 170cc heads are plentiful and can support this power goal with ease, but other aftermarket castings are also available.)

550-Horsepower Build
An engine combination similar to above can be used with a nitrous oxide injection kit with proper ignition timing to approach these power levels, but the crank, rods and pistons will not survive for long.
A 350ci engine with this power goal is going to require stronger aftermarket lower-end components to withstand the loads produced. It will make its power at a higher engine RPM. Great attention to detail in clearances and exact component combination are essential. Since the lower-end components need to be upgraded, this is an opportunity to increase the stroke of the crankshaft and gain additional cubic inches and torque. A common choice is 3.75 inches, resulting in a displacement of 383ci in a standard 4-inch bore. An aftermarket forged-steel crank should be used (no more expensive than a standard-stroke crank); forged rods with high-strength rod bolts are mandatory; and forged pistons will also be required.
To achieve 550 bhp without nitrous oxide injection, the cam/heads and induction will have to be bigger still, and compression of at least 10.5:1 should be targeted (this is the limit for premium-pump fuel). Cylinder heads with 200cc or larger intake ports that flow an efficient, high-quality 290 cfm-plus of air will be needed, as will a roller camshaft with valve lift approaching .580 inch with duration of approximately 252 degrees and a carefully chosen dual-plane or single-plane intake manifold and carburetor.
This engine will be marginally street drivable, and the typical enthusiast may or may not be able to design and build it. A nitrous oxide injection kit can be used with less regard for engine damage, but the ignition timing still needs to be properly managed. For high-horsepower builds beyond these levels, a reputable competition engine builder/machine shop is likely to produce the best results.


Read more: Best Way - High Horsepower Tips for a 350 Chevy Motor | eHow.com http://www.ehow.com/way_5859043_high-tip...z0ymefwIHM


juuh, pakko painua koisiin...

niin lopuksi totean että autossa 5-vaihteinen aski pitkällä 5 vaihteella 0,77...ja ascroftin 1:41 jakorattailla jotka nostavat kierroksia noin 16%...eli jos matikka ei onnu niin 1800-1900 kierrosta 90Km/h vauhdissa...eli juuri siellä missä sitä "vetovoimaa" kaivataan....

niin autosta ei rakenneta rakettia...vaan työjuhtaa, joka voi edelleen toimia puskassa...

[kokkolanpoika]

Kyllä kansia viilailin vanhasta moottoristani joka on nyt hypridissä (rankkulantikka), venttiilaitaskuille siisitiminen, ja kanavien valupurseiden poisto, ja imusarjalle semmonen porttaus että kanava oli saman kokonen kuin kannessa + kiillotus kannen ja imarin laippaan asti. (en tehnyt muistaakseni edes tiivisteen kokoista reikää?)
Ruisku alkuperäinen fläpper.. Toki bensanpaineet nostettiin 2.9bar jolloin tuli mystiset 4hv lisää.. :lol:
Puristussuhde vakio, ei edes mitattu. Eli joku 9.35?

Jos vrt vakio nokkaan 265 vs uusi 285 niin teoriassa sanomasi 20 asteen vaikutus nosti väännön kierrosaluetta 1000rpm eli 2800vakiostaan ja uudella nokalla 4000rpm.

Toki kaikkihan vaikuttaa kaikkeen, ei noikaan ihan käsi kädessä kulje, riippuu miten osat natsaa yhteen?

Teoriassa jos oisin virittänyt tota konetta ihan urakalla niinkun nykyistä, niin veikkaisin että semmonen 230hv/340Nm olisi ollut taiottavissa silloin. Mutta se oli ensimmäinen moottori jonka olin eläissäni avannut ja virittänyt, jos ei mopon moottoria lasketa entisöinnin takia.

Vie auto sitten dynoon niin nähdään tuleeko -30% tehonpudotus.. Sittenhän se on onnistunut viritys.

[fuser]

tottahan tuo, koneesa kaikki osat vaikuttavat toisiinsa, ja lopputulosta silloin kun esim kannet pirrataan käsin ilman penkkiä on aivan turhaa arvuutella.

pitänee ruveta kaivamaan tuon vanhan lehdykäisen tiedot noista ISKY:n nokista ja katella hieman nnoita astelukuja, jos en väärin muista niin suurin mitä saivat oli 233 ja esim real steelin kataloogissa yhdelle nokalle oli resepti 253 hp:lle...tietysti tapauksessani moinen tieto on täysin turhaa koska en ole hakemassa kvinkaan merkityksellisiä tehoja koneesta....:wink:

kyssäreitä:

miten tuo bensanpaineen nosto vaikutti kulutukseen?

lopuksi:

muutkin voivat osallistua vapaasti keskusteluun ja tuoda omia kokemuksiaan / näkemyksiään esiin.

[kokkolanpoika]

Eipä sillon tullut tuota bensankulutusta mietitty kun konetta ruvettiin viilaamaan.. :lol: Eihän loppupeleissä 0.3-0.4bar paljon ole. Mutta prosenttuaalisesti aika paljon. Kulutus ei ainakaan sdsä muuttunut suuntaan josko toiseen. Maantiellä -0c kelillä 3 ihmistä kyytissä kulutus 7.1 vai olikohan se 7.6ll/100km kohden ja kylillä 14.6-17l välillä kun tuli ajettua reippaammin..

Toki sitten vajaa 300hv mosa vei maantiellä vajaa 10l ja kylillä 18-21l.. hock:
Nyt ~350hv mosa vie minkä vie. En ole tankannut täyteen kun pitäisi uusia mittarin anturin tiiviste kun vuotaa ylitse sieltä jos tankkaa täyteen.. Pitäisi tuokin tehdä paksummasta värkistä että pitää.. Ei 3mm paksu tiiviste pitänyt, vaatisi 5mm? Mut veikkaan kulutukseksi +25 kylillä ja maantiellä +10

[kullervo]

Hieman OT, mutta Hopan kansista oli linkeissä, niin...
Mielenkiintoista luettavaa ja sopivaan saumaan itselle.
Juuri suunnitelmissa Fordin pikkulohkon (302)rakentaminen, ositttain valmiina tai sitten koneistamon kautta...
Taitaa olla niin, että koneistuksien ja osien hinnalla saa valmiin koneen, riippuu tietenkin monista asioita. Mitä kukin sitten moottoriltaan haluaa...
Mun tarkoitukseen aika vakio, rautakansilla ja -männillä.
Kansia jo vuosia sitten porttailin ja yllättäen pers´tuntumalta vedot ei huonontunut. Siitäpä tulikin mieleen, että aina pitää kaikki mitata ja laskea eikä luottaa valunumeroihin ja "varmaan " tietoon.
289:n kansien palotiloja kun mitttailin, sen huomasin !

[fuser]

itse kuulostellut koneituksen hintoja, kannet kantsii ottaa valmiina ison veden takaa, ja muutenkin koko peruskorjaus paketti...

halvimmat koneistukset ja niiden hinnat löytyy ketjusta "mistä edullinen koneistamo" IKH koneistamo 8 koneen poraus ja hoonaus 200e siis kaikki pytyt...

männiksi kandee ottaa KB hyperteuteettiset jos raha ei anna takomäntiin varaa, nokka kandee ottaa vääntöversiona (112-114 ast overlap) niin saat runttua alhaalle tappamatta kuitenkaan lompakkoasi polttoaine laskuilla...tuo nokka mahdollistaa myöhemmin turbon tai bloverin noilla männillä...et tuhlaa taas rahaa koneen vaihtoon...

ps. kun rupeat konetta tekemään niin muista se että suomalaiset kauppiaat hankkii ulkomailta ne osat ja lisää väliin sika katteet...sen rahan voit helposti säästää tilaamalla osat suoraan esim englannista/jenkeistä jne. maksaminen tilisiirtona suoraan vastaan ottajan pankkiin. muista aina kilpailuttaa paketit ja kysyä vielä päälle paketti tarjous!!!!

näissä hommissa suomesta ei kannata juuri ostaa yhtään mitään

nimim. ei rikkaakaan omaan rankkuunsa suomesta ostanut...

otan esimerkin:

suomessa:
http://www.offroadtarvike.fi/verkkokaupp...y/129/138/

englannissa:
http://www.paddockspares.com/scp/OFF_ROA...overy.html

heh, niin 15kg paketti tulee englannista paddockilta 15e...

[kokkolanpoika]

Kaivan sen verta aihetta esille että toi fuserin mainitsema kannen täyte hitsaus menetelmä ei ole välttämäti se järkevin ratkasu etenkään Roverissa. Itse tein yhdet kansiparit sillä tapaa kokeilumielessä jotka oli pultattu 20mm teräslevyyn kiinni. Ongelmia ei ollut sen enempää kuin 1 pultti oli krymppääntynyt reikään niin pirun lujaan että oikein hirvitti. Vaikkei hitsisaumaa ollut mailla eikä halmeilla. Ajoon kansia ei ole tehty, katsotaan josko joskus tehdään. Virtaus parani penkissä kyllä kymmeniä hevosia, mutta se pointti ei ole siinä paremmassa virtauksessa. Kanavan pinta-ala kuiteskin tulee olemaan liika pieni tuolta venttiilitaskusta yms. Täytehitsaamalla ei saada haluttua tilavuutta kanavaan ellei sitten puhkaise venttiilitaskua ja kannen pultin reikää ja rupea sieltä asti kanavaa täyttämään. Voisin sano että onnea vaan yrityksille-

Ja sen verta voin valaista että täytehitsaamalla noita kansia, offset venttiiliohjaimella, isoilla venttiileillä, onkohan 50/42mm Ja David Vizardin tietotaidolla 5.2l koneesta irtosi huimat 377HV mikä on vähemmän kuin ruuvipenkissä ja autotallissa kairatuista vakiokansista.

Minun mielipide on että ylisuuret venttiilit ja kanavan tilavuus aivan liian pieni vaikka muodot olisikin kohdallaan. 43mm venttiilillä tuosta koneesta saa teoriassa +450hv jos kanavan saa toimimaan, ja nokaksi tulee joku muu kuin markettimalli.

http://thumbsnap.com/0p8HfraL

http://thumbsnap.com/vi0TvYa5

http://thumbsnap.com/KMmLqcTA

2x70mm läppää, ettei tehot niihin jää. vissiin 80% kaasunpainalluksella oli jo max tehot ulkona.
http://i80.photobucket.com/albums/j194/a...d6a031.jpg

[Alukasifani]

Onko noista TA:n kansista mitään uutta tietoa missään / kenelläkään?

En harkitse vakavissani, mutta kuvissa palotilat näytti nykyaikaisilta, joten uteloittaahan ne.

[kokkolanpoika]

Paras luotettava tieto mitä brittiläiset on noilla kansilla saannuut on 429hv jotain +6500rpm ja vääntöö tais olla joku 500Nm 5000rpm korvilla. Kyseessä oli kuiteskin M248 nokka, läppärungot yms kivaa.. Moottoritilavuus +5l.
Ihan naurettavat noi kannet on venttiileiden puolesta 49/40mm. 47mm vois olla se likempänä optimia oleva kun kyseessä pieni poraus kuiteskin. Pakopuolelle piisais pienempikin 38mm.. Mut Ameriikan pojista kun on kyse niin kaikki pitää olla suurta. Virtauspenkissähän noi kannet on kauheet, mutta tosielämässä ei näytä lupaavalle. Ehkä jollain 17mm nostavalla 330asteisella rullanokalla ne voi toimia paremmin.

Toivotaan että tänä kesänä päästään kattoon kuinka likelle roverin omilla kansilla pääsee kun niistä on nyt otettu käytännössä koko kanava käyttöön.. Tavote samat lukemat, mutta 100Nm enempi vääntöö.