Rover Ystävät ry Keskustelupalsta

Osoitteesta
http://www.e10bensiini.fi/e10-bensiinin_..._autoihin/
löytyy, että
E10 soveltuu kaikkiin bensiinikäyttöisiin Land Rover-malleihin mallivuodesta 1996 alkaen.
Mikähän lienee tilanne Rover-henkilöautojen osalta ?
Olen tosin itse jo aika kauan käyttänyt 98E tai Shell:in V-Power:ia (99 okt).

Eilen juuri sain itse todeta, että ainakin E85 soveltuu hyvin kaikkien kaasuttimilla varustettujen Rover V8 -moottoreiden polttoaineeksi . Ruiskut ovat ilmeisesti eri asia :? .

Alkoholin käyttö polttoaineena ja sen osana aiheuttaa ainakin kahdenlaisia ongelmia moottoreissa.
Kemiallinen kestävyys: Jotkin kumi- ja muoviosat eivät kestä pitkäaikaista altistusta. Jopa alumiinin kanssa saadaan syntymään ongelmia kun E85 sekaan joutuu vettä.
Seos: Alkoholin energia sisältö on pienempi kuin bensan. Mikäli moottorin ohjaus ei osaa syöttää riittävästi alkoholilla lantrattua bensaa koneeseen, jää seos laihaksi.

E85 sopii uusista autoista vain niihin jotka on sille tehty eli Flexifuel tai vastaava. Vanhoista en tiedä mitään.

Tuossa aiemmin olikin puhetta kaasutin Rover V8-moottoreista, mutta kuinka tämä uusi E10 soveltuu ruisku V8-moottoriin? Tarkemmin sanottuna sen ensimmäisen sukupolven V8:eihin?

En tiedä kuinka tuota edellistä viestiä pitäisi tulkita asian tiimoilta.

Vanhojen V8-ruiskujen kanssa epäilen polttoainepumppujen toimintaa ja kestoa pidemmän päälle sekä ruiskusuuttimien toimintaa. Seos on varmasti säädettävä etanoliin siirryttäessä. Miten sähköinen seoksen säätö niissä toimii en oikein tiedä. Ruiskuventtiilin aukioloaika vai mikä :?: .
Kaasutinkoneiden pumput ovat (parhaimmillaan) niin yksinkertaisia, ettei niissä pitäisi tulla ongelmia.
PVC-linjat kestää kyllä kuten jo toisaalla tulikin mainittua.
Eri metalliseosten suhteen en olisi kovin huolissani. Toki pitkällä ajalla kaikki on mahdollista. No, syöpymiä tulee varmasti, jos ei moottoripuolelle niin sitten koriin ja alustaan :lol: .

Mitenkäs Australiassa se käy jo 1986 ja sitä uudempiin?

Alkuperäinen pumppu tuossa onkin jo pettänyt, että sen suhteen ei kannata olla huolissaan. Ajattelin kylläkin hommata siihen uuden tankinsisäisen pumpun, mutta jos se kestää kovin huonosti tuota etanolia niin täytyy miettiä kannattaako kuitenkaan.

Seoksen säätöhän menee lambdan avulla vaan sotkeeko etanoli jotenkin sen toimintaa?

Mun mielestä ulkopuolinen pumppu tankin lähelle on paras, jos sen vaan siihen saa. Näkee miten pelaa tai ei pelaa eli vuotaa ja on helppo vaihtaa.
*Maakohtaisia eroja näissä on varmasti. USAsa ajettiin lyijyttömällä jo '70-luvun alussa. Millos se tulikaan Eurooppaan :?: . Tais olla 20 vuotta myöhemmin.
*Varmasti tulee vielä tarjolle etanolille käyviä pumppuja ja muita osia vanhoihinkin, kunhan ensin nähdään mistä nää alkaa korkkailemaan. Ja saahan tiivisteitä nyt jo :!: .

Eipä autokohtaisesta soveltuvudesta puhuttu minun nuoruudessani mitään, kun markkinoille tuli bensiinin rinnalle bentyyli - se oli korkeaoktaanista tavaraa (muistaakseni 86) ja terästys oli saatu lisäämällä bensaan alkoholia. Ainoa ohje oli, että sytytystä kannatti siirtää hiven aikaisemmalle! En muista olleen lehdissä palautetta vaurioista. Tämä oli 1950-luvun tapahtumia.

Juu, tiedossa on, että alkoholia on käytetty ennenkin :!: . Eihän se mikään happo ole vaikka vähän ehkä kirpaiseekin :wink: .

Taitaa olla niin, että nykypäivänä meilläkin on ameriikan meininki, eli autonvalmistaja haastetaan oikeuteen jokaisesta pienimmästäkin jutusta. Jos sanoo "etanolibensan" sopivan autoon, niin sitten sen pitää 100-varmasti sopia. Järjenkäyttö on kielletty ja autoilijaa pidetään yleisestiottaen niin tyhmänä, ettei itse voi muuta kuin pissapojan nestettä lisätä. Vaan kai siihenkin kohta vaaditaan joku koulutus ja diplomi...

Pystyisköhn tuota kokeilemaan etukäteen siten että laittaa 9 litraa votkaa tankkiin kun laittaa täyteen? Se kun on halpaa itärajan takana...

Quote:Juu, tiedossa on, että alkoholia on käytetty ennenkin

Itseasiassa alkoholia testailivat jo Henry Ford kavereineen aikoinaan ja kovasti olivat viisaat miehet sitä mieltä, että kyseinen cocktail olisi tulevaisuuden polttoaine. Mutta koska öljy-yhtiöt (ts. massin edustajat) eivät ajatuksesta pitäneet, alkoivat ne sekoittaa lyijyä estämään detonaatio-ongelmat (jotka olisi pystytty ratkaisemaan alkoholinkin tai muiden kemiallisten ainesosien avulla).

Näin ainakin muistelen hamasta historiasta joskus lukeneeni.. saatan muistaa väärinkin, mutta öljy-yhtiöitä on hyvä syyttää aina kaikesta..

-t-

T.Hilter Wrote:Pystyisköhn tuota kokeilemaan etukäteen siten että laittaa 9 litraa votkaa tankkiin kun laittaa täyteen? Se kun on halpaa itärajan takana...

Ei auta laittaa votkua tankkiin, se kun on plandattu vedellä. Laita mielummin spriitä. :wink:

Vilkaisin vielä tuota eran linkittämää listaa. Ainakin Zenith-Strombergien sopivuus E10:lle on todistettu sillä, että kaikkiin Saabeihin vuodesta 1979 alkaen käy tämä polttoaine ongelmitta . Niissähän (perusmalleissa) käytettiin ZS:ä aina katalysaattoreiden tuloon saakka.
Syy tähän on tietysti se, että Saabien päämarkkina-alue oli USA, jossa jo tuolloin alettiin lisätä etanolia bensiiniin tuntuvasti.
Eli sopii siis hyvin myös kaasutin-Rovereiden polttoaineeksi . Tosin suunnittelen edelleen RE85:n käyttöä tulevaisuudessa ainakin korkeapuristeisessa (10,5) P6:n V8sa. Oktaaniluku on 106, joka sopii mainiosti tuohon koneeseen. Säädöillä tehokin lisääntyy varmasti kuten länsinaapurissa on jo todettukin monissa testeissä :wink: . Siellä kun jakeluasemia on jo ihan toisessa mittakaavassa.

Lainattu toisaalta:

Bullet Wrote:Hei !
Olisin halunnut Rover-ihmisiltä lisätietoa tuosta uudesta alkoholipitoisesta bensiinistä ja sen käytössä lähinnä koneissa, joihin sitä ei ole tarkoitettu.
Olen katsonut jostakin netin syövereistä, että se sopii Land Roverin tuotteisiin vuodesta 1996 lähtien. Kuitenkin minulla on Range, joka on kymmenisen vuotta tuota vanhempi ja muita vanhanaikaisia ajoneuvoja. Mitä sanotte tuollaisen 10 % alkoholia sisältävän polttonesteen käyttämisestä niissä? Onko vaikutus ainoastaan kumiosiin ja vastaaviin? Onko vaikutus nopea, vai vasta vuosien päästä? Voiko käyttää esimerkiksi joka toinen kerta tankatessa ja näin siirtää vaikutusta pidemmälle? Onko noiden osien pilaantuminen alkoholin ansiosta todellista vai vain tarkoitushakuista pelottelua jolla saada ihmiset korvaamaan vanhaa kalustoa uudemmalla? Tulisiko mahdollisten vaurioiden korjaaminen kuitenkin edullisemmaksi kuin kalliimpaan polttoaineeseen siirtyminen?
Pidän uskottavana, että tässä käy kuten lyijyllisen bensiinin korvaavan lisäaineenkin kanssa, sen valmiiksisekoitettuna myyntihän lopetettiin muutaman vuoden kuluttua. Joten jos nyt luvataan 98 oktaanista myytävän edelleen tuon uuden rinnalla, niin todennäköisesti se kuitenkin lopetetaan joidenkin vuosien kuluttua. Pitääkö silloin luopua käyttämästä noita vanhempia ajoneuvoja? Vai ehdinkö jo kuolla ennenkuin tämä tulisi eteen? No, tuotahan ei tiedä vaikka se tapahtuisi silti piankin, mutta kuitenkin.
Mielipiteitä innokkaasti odottaen !
Risto

Liittyen vielä tuohon tuli mieleeni lisätä, että Norjassa kesällä käväistessäni näin muistaakseni Lakselv 'ssä tankatessani tuollaista bensiiniä. Silloin en tiennyt mitä se edes on, joten en tainnut sitä ottaa, vaan tankkasin jotain muuta, olikohan "Premium"-bensiiniä.
Muuten, anteeksi, että postitin tämän aluksi uuteen ketjuun, kun en huomannut tarkistaa, että tällainen aihe löytyi jo ennestään.

Mikäänhän ei estä käyttämästä E5, joka vastaa nyky BE95ta.

Mitäs se sitten on?
Mahtaakohan sellaista löytyä syrjäseuduilta? Tuossa yhdellä huoltoasemalla on jotain kallista, "ekologisempaa" bensaa, mutta voisikohan se olla tätä. Pitänee käydä katsomassa, vaikkakin sen hinta on ihan liikaa mun käyttööni.

No, löysin tällaisen sivun ja alan ymmärtää hiukan :
http://www.talouselama.fi/uutiset/article342109.ece
Bensan saanti vaan yksinkertaisesti tulee loppumaan. Ehkäpä se on lopetettava autoilu ja moottoripyörään tankattava vain mitä sattuu saamaan ja korjattava tarpeen mukaan. Toivottavasti tuo Range kestäisi jotenkin nämä muutamat vuodet kunnes jään eläkkeelle ja työmatka-autoilun tarve loppuu. Sitten ne harvat Lapin reissuni jne. voinen tehdä vaikkapa linja-autolla, jos niitäkään silloin enää on olemassa.

Bullet Wrote:Mitäs se sitten on?
Mahtaakohan sellaista löytyä syrjäseuduilta? Tuossa yhdellä huoltoasemalla on jotain kallista, "ekologisempaa" bensaa, mutta voisikohan se olla tätä. Pitänee käydä katsomassa, vaikkakin sen hinta on ihan liikaa mun käyttööni.

Jos tarkoitit E5 bensaa niin se tulee BE95:n tilalle. Se tulee markkinoille samaan aikaan kuin E10, jota vastaavaa ei markkinoilla ole ollutkaan.

Ennen ilmoitettiin bensanmäärä esim 95%tai 98% polttoaineesta. Kohta sama ilmaistaan kertomalla etnolin % määrä polttoaineessa.

Toi talouselämän uutinen on samaa luokkaa kun että öljy loppuu ihan kohta.

PS.
Ja jos eläkeikä on parin vuoden päässä niin et sä ehdi nähdä bensan loppumista. Mä oon 20v jäljessä, enkä usko et itsekkään näen sitä.

Poistettu

Joopa joo. tuota talouselämän juttua vähän turhan pessimistiseksi ajattelinkin. Ei se eläkeikä vielä ihan parin vuoden päästä tule, mutta kun mulla on tapana ajatella aina asiat pitkällä tähtäyksellä.
Se oktaanihan on juurikin tuo nykyinen / entinen merkintä. Ja se taas oli jotenkin niin, että polttoaine käyttäytyi kuten tietyn iso-oktaanin ja mikäsenytoli -heksaanin seos koemoottorissa. Tai jotain tämän tapaista, tarkemmin en vain muista enää. Siis silloin joskus, ehkä sekin on jo vanhentunut. No, katsellaan tulevaa, ajattelin vain, että jos jollakin olisi ihan todellista käytännön vinkkiä siitä, minkälaisia sen alkoholin vaikutukset kaikkiaan olisivat ja kuinka konkreettisesti ne ilmenisivät. Lähinnä silloin jos vain törkeästi laiminlöisi kaikki suositukset ja laittaisi aina vain halvinta saatavilla olevaa polttonestettä joka vain jotenkin suostuisi palamaan ja jonka käyttämisestä ei tulisi mitään veroseuraamuksia jälkikäteen.

[quote="Bullet"]Bensan saanti vaan yksinkertaisesti tulee loppumaan./quote]
Mun mielestä bensan saanti loppui silloin, kun viimeinen lyijyllinen vedettiin jakelusta hock: . Nyt on vain ajettava niillä litkuilla, joita on tarjolla. Etanolia (RE85) pidän edelleen hyvänä vaihtoehtona kaasutinmoottoreihin. Etenkin korkeapuristeisiin etanolin korkean oktaaniluvun takia.
Tunnustan kyllä, että mieli tekisi välillä käydä lentokentällä tankilla... :wink: .

Jos käytät sitä melkein puhdasta alkoholia kaasutinkoneessa, niin Sinullahan on sitten jo kokemuksia sen vaikutuksista muihin koneen osiin paitsi noihin EFIn suuttimiin jne. erilaisiin osiin.
Voisitko kertoa hiukan tarkemmin kokemuksistasi.

En ole vielä itse käyttänyt etanolia mutta tiedän täältä pääkaupunkiseudulta kaverin, joka on ajanut etanolilla V8 Defellä jo pidempään ilman ongelmia. Siinä on vielä se matalapuristeinen versio. Siis kyseessä on Roverin V8 Zenith-Stromberg kalvokaasuttimilla. Sytytysennakon säätö on aiheellista tehdä juuri tuon oktaaniluvun muutoksen takia. Ja tietysti tyhjäkäynti ja seos voivat vaatia säädön varsinkin uudemmissa vaadittujen päästömittausten vuoksi.
Moottoripyöräpuolella käytetään paljon kalvokaasuttimia, ja niissä ainoat vaikutukset ovat olleet kalvon pieni venyminen etanolin tai etanolibensan kanssa. Tämä ei kuitenkaan vaikuta käyntiin. Kalvo kestää hyvin ehjänä eikä siis kovetu tms. Kalvon vaihtoja ei tule yhtään useammin etanolin takia. Mitään muita "vahinkoja" tai muutoksia ei ole havaittu :!: . Jos niitä on esim. metallipuolella, ovat ne niin pieniä hitaita, ettei juuri tuli ongelmaksi. Muut asiat tulevat takuuvarmasti ratkaisemaan laitteen käyttöiän .
Rover P6sa on taas kalvottomat SU-kaasuttimet, jolloin sitäkään ongelmaa ei ole. Muutenkin kone on korkeapuristeinen, joten etanolin pitäisi sopia sille erittäin hyvin, ja antaa myös varmasti lisätehoa oikeilla säädöillä . Uudemmissa turbokoneissa nakutuksen tunnistus sun muut vimpaimet mahdollistavat korkeamman ahtopaineen etanolin kanssa, ja niin tulee lisätehoa helposti esim. Saabilla yli 15%.

Heipsan hopsan falleralleraa...nyt tuli kaipaamaani tietoa käytännöstä.
Moottoripyöräni on Royal Enfield Bullet, Intialaista tekoa, ja kestää varmasti sitten tuonkin. Jos kaasutinongelmia tulee, varaosat ovat halpoja. myös todennäköisesti kuplavolkkarin kanssa käy samalla tavalla, samoin vanhemmassa Suzukin maasturissani.
Nyt on siis enää tarve saada tietoa miten käy tuon Rangen EFIn kanssa, vaikuttaako suuttimiin jne. ja jos vaikuttaa, vaikuttaako liikaa. Liikaa siinä mielessä, että kannattaako antaa mennä vialliseksi ja korjata tarpeen tullen. Koettaahan se sitten varmaankin pitää kun tuollainen bensa-holi -tapainen tänne meillekinpäin joskus tulee. Joka tapauksessa, kiitos noista tiedoista.

Juu nuo ruiskuvehkeet ovat enemmän hämärän peitossa :? . Siksi valmistajatkin antavat varovasti tietoja mihin käy ja mihin ei. Jos ei ole varmaa, niin sitten se on EI :!: .
Toki omat testaukset aina omalla vastuulla :!: :wink: .

Täytynee siirtyä käyttämään tuota 98:a. Aikanaan yksi moottori sulatettiin silloisella tepoilin terralla joten nyt saa testailut tehdä joku muu.