Jasu post_id=100131 time=1517505492 user_id=3005 Wrote:Mutta jos murrokset ja vetarit on Defestä, niin mikähän olisi seuraava ansapaikka..?
Tietenkin jos sähköttäisi Ashcroftille, niin sieltäkin saattaisi vastauksen saada... Vaan kun vetareiden hintoja katsoi, niin mieluummin ostaisi tuommoiset käytetyt kotomaasta. Kun ei kuitenkaan tarkoitus ole oikeasti metsään upottaa Rangea, vaan pientä päivitystä päivityksen iloksi ns. päivittäiseen hauskanpitokäyttöautoon...
Sori, mun moka, luulin että puhuit Ashcroftin murrosten liittämisestä Defen vetareihin. Mutta puhuitkin Ashcroftin LSD tasauspyörästöstä ja siihen käy normi 24 booriset vetarit.
Noin sen ymmärsin myös, vaan mitähän muuta jännää voi löytyä? Helpoiten ehkä selviäisi jos haalisi ne vetarit, ja palastelisi etuakseliston joka on jo irrallaan, taakse tekisi sitten aikanaan kun tulee sen ottaneeksi irti...
Jasu post_id=100133 time=1517507049 user_id=3005 Wrote:Noin sen ymmärsin myös, vaan mitähän muuta jännää voi löytyä? Helpoiten ehkä selviäisi jos haalisi ne vetarit, ja palastelisi etuakseliston joka on jo irrallaan, taakse tekisi sitten aikanaan kun tulee sen ottaneeksi irti...
Ei siinä pitäis mitään jännää olla. Mä oon asentanu 4 Ashcroftin paineilmalukkoo ja yhden LSD:n, eikä jännittäny yhtään
Lautasen ruuvit ruuvilukitteella momenttiin. Jos pinioniin ei tartte puuttua, niin heittokellolla katot hammasvälyksen, ja siinä samalla laakereiden kireys tulee automaattisesti kohdalleen. Youtube
ta löytyy videot ja manuaalista momentit.
Hammasvälyksen säätäminen pitäisi onnistua, useampia Rättärin vaihteistoja on tullut niputettua, ja jopa hiljaisia niistä on tullut. Sillä tuota LSD:tä on myös harkinnut, että välttäisi tuon tunnetun vikapaikan uusiutumisen, joka on syynä etuakseliston purkamiseen. Samalla vaivalla kun sinne kurkistaa, ja uutta osaa kuitenkin pitää laittaa, niin se ei ihan mahdottomia lisäkustannuksia enää LSD tuossa tee...
Pinionakselille joutunee laakereita myös vaihtamaan, kun päittäisvälystä siinä on. Mutta selvinnee sekin kun avaamaan pääsee...
Jasu post_id=100135 time=1517508634 user_id=3005 Wrote:Hammasvälyksen säätäminen pitäisi onnistua, useampia Rättärin vaihteistoja on tullut niputettua, ja jopa hiljaisia niistä on tullut. Sillä tuota LSD:tä on myös harkinnut, että välttäisi tuon tunnetun vikapaikan uusiutumisen, joka on syynä etuakseliston purkamiseen. Samalla vaivalla kun sinne kurkistaa, ja uutta osaa kuitenkin pitää laittaa, niin se ei ihan mahdottomia lisäkustannuksia enää LSD tuossa tee...
Pinionakselille joutunee laakereita myös vaihtamaan, kun päittäisvälystä siinä on. Mutta selvinnee sekin kun avaamaan pääsee...
Nuo Ashcroftit ovat kyllä laadukkaita, varmasti huomattavasti kestävämpiä kuin alkuperäinen.
Kyllä muuten himotti valtavasti tehä toi sama serieksen etuakseliin, kun oli kuukaus sitten ihan päreinä. Ristitapissa oli alkavaa välystäkin...rahaa ei ollu varastossa... tilalle meni series2 murikka...?
Olikokohan se niin että detroit truetrackiä sai 10 urasena vai quaifea... seriekseen kun ei 24 urasia sisätikkuja eteen halvalla saa....
Jossain tuli vastaan maininta että laakerit ja niiden mitoitus olisi muuttunut millimitoille, ja enemmän kuin todennäköisesti miulla on tuumat käytössä. Kukas tietäisi sanoa noiden mitoista..?
Vähän pitää miettiä sanamuotoja miten osaisi Ashcroftilta asiaa kysyä...
Mitenkäs muuten, mahtaako millisen perä käydä alkupään akseliputkeen? Jos semmoiset etsisi joutessaan mihin lähtisi päivityksiä väsäämään...
Jasu post_id=100146 time=1517583038 user_id=3005 Wrote:Jossain tuli vastaan maininta että laakerit ja niiden mitoitus olisi muuttunut millimitoille, ja enemmän kuin todennäköisesti miulla on tuumat käytössä. Kukas tietäisi sanoa noiden mitoista..?
Vähän pitää miettiä sanamuotoja miten osaisi Ashcroftilta asiaa kysyä...
Mitenkäs muuten, mahtaako millisen perä käydä alkupään akseliputkeen? Jos semmoiset etsisi joutessaan mihin lähtisi päivityksiä väsäämään...
Niimpä, siinä oli se jännä mitä pelkäsit, enkä mä osannu varottaa. Eli Ashcroftit mitä oon laittanu on ollu milliseen akseliin (vaikka se murikka on tuumasilla siinä akselissa kiinni). Ashcroftilta saat sovite kitin, jolla saat milliset laakerit sopimaan siihen tuumaseen murikkaan. Mulla ois hyllyssä pari millistä murikkaa, mutta en taida raaskia luopua niistä?
Jasu post_id=100146 time=1517583038 user_id=3005 Wrote:Jossain tuli vastaan maininta että laakerit ja niiden mitoitus olisi muuttunut millimitoille, ja enemmän kuin todennäköisesti miulla on tuumat käytössä. Kukas tietäisi sanoa noiden mitoista..?
Sopivuuksista en tiedä yhtään, mutta jossain noin 70-luvun lopussa tai 80-luvun alussa akselit muuttui millimitotuksille pääosin. Mulla 83
sa vissiin milliset. Näin ainakin ymmärsin varaosakirjoja selailemalla. Vähän jännää tuo Lantikan sekoilu millien ja tuumien kanssa
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta jotain muutoksia tossa kohdassa tapahtui.
Näyttäisi että Land rover siirtyi vuonna 83 millisiin akseleihin. Mielestäni seka-akseleihin, murikka kiinni akselikotelossa tuumasilla, murikan alla ne kaks reikää Vintvortheilla vai mitä ne nyt oli, kardaanin laipan ruuvit tuumasilla ym. ym.
Ne osaa täydellisesti sekoilun eri standardien kanssa... :mrgreen:
Eikä muuten juuri helpota kun Suomessa ei K-raudasta saa sopivia tuumasia, niin vaihtuu tuumaset millisiin äkkiä kun joutuu jotain pultteja ja mutskuja vaihtamaan esim .kierteen korkattua... :roll:
Biltemasta löytyy ainakin UNF:ää
^Ja Motonetistä sekä IKH
ta. Viimeksimainitussa taitaa olla parhaimmat valikoimat pultteja muttereineen, Motonetistä on tullut kierretyökalut tuumaisillekin haettua...
Eiköhän noiden omituisuudet ja sopivuudet jossain vaiheessa kevättä selvinne, taitaa vetaritikkuja huomenna olla käpisteltävissä mikäli logistiset jutut onnistuu. Hupsuinta tietenkin olisi modernisoida alkuperäiset akselistot, mutta kun kiireellä ei yritä pilata niin eihän sitä vielä tiedä mitä kaikkea vastaan tulee...
Edittiä, notta tikut vaihto omistajaa, ja ovat melko isolla varmuudella huomenna miulla. Kerrankin sattu sopivasti myyjän sijainti kavereiden aikataulujen lisäks hyvin...
Tulivat jo perille, eli kävin noutamassa lähihuoltoaseman pihasta. Vähänkö kutkuttaisi mennä paloittelemaan akseleita, mutta ehkä pitää odottaa että tallin omistaja palaa kotimaahan...
Yllä suunniteltu akseliston päivitys, tai edes remppa, on vähän venähtänyt. Suunniteltu tosin on, mutta askarteluaikaa on sitten vienyt tuo P38. Josta pari kysymystä on yllättäen esiintynyt...
Lämppärin paneeli, ilmastoidun version. Onko niissä ollut näytöissä yleisemmin vikaa, siten että pikselirivejä lopettaa toiminnan? Vähän kehnosti saa selvää kun muutama vaakarivi keskikohdan yläpuolelta käyttäytyy hassusti... On tuossa paneelissa myös puhallustehon pyöriteltävä nappula aika tahmea, olisikohan jotain juomaa livahtanut paneelille..?
Jäähdytysjärjestelmän ilmaaminen. Poikkeaako oleellisesti hankalampaan suuntaan kaasari-Classiciin verrattuna? Jotenkin tuntuu että koneeseen jää ilmaa ihan reilusti, joka sitten käyttäytyy omalla tavallaan. Ellei sitten kyse ole vesipumpun siipipyörän irtoamisesta, jollaiseen oirekuva osaltaan sopisi, poislukien huono ilmaantuminen..?
Tyhjäkäyntiä on tuon kanssa tovi odoteltu, pääosin osaa käydä nätisti tyhjää, mutta nopeasti kaasua nostaessa sammuu helposti. Samaten vaihdetta vapaalta kytkiessä tuppaa sammumaan. Saa myös sammumaan kun varovasti lähtee kaasua avaamaan, reippaammin polkaistessa ei ollenkaan mutta hissukseen kaasua lisätessä sammuu helposti. Ehkä viittaa myös kaasun asentoanturiin..?
Kysymyksistä huolimatta, hymyilytti kovin kun pätkän omin voimin sai tuota liikutettua, ja pysäytettyäkin...
Pientä kummastelua tänään taas tuolle P38:lle. Tyhjää kävi paremmin kuin viimeksi, eikä yrittänyt enää sammuilla kaasulta jalkaa nostaessa. Muutenkin tuntui että käynti vaan paranee hiljalleen...
Mutta se jäähdytysjärjestelmä. Kokeiltiin kirkasta letkua syyläriltä paisarille, ja sitä kautta virtaa sekä nestettä että ilmaakin paisariin. Kun ilman tulo tyhmäkäynnillä loppuu, niin kaasua käyttäessä ilmaa taas tulee ihan reilusti. Termarin uskoisin avautuneen, kun ylävesiletkunkin sai kuumaksi, ja sitä painellessa sai ilman ainakin letkustakin poistumaan. Mutta silti, aikansa kun käy niin selkeästi jostain löytää ilmaa ja pullauttaa nestettä paisarista pihalle, ja taas on syylärin ilmausletku täysi ilmaa...
Kokeiltiin myös täyttää ko. letkun kautta, hitaasti ja varmistellen ettei ilmaa jäisi. Aikansa kun kävi, niin käytös palasi, ikäänkuin neste ei pääsisi kiertämään kuten pitäisi. Termostaatin toimintaakin tässä iltasella sitten kävin miettimään, jos se jumittelisi niin voisiko se noin kiusata? Seuraavaksi kurkistetaan tosin vesipumppuun, että onko siellä siipipyörä akselissa kiinni vaiko eikö...
Tilasin tosin varmuudeksi uuden pumpun ja termarin, letkukasan ja muun "tarpeellisen" lisäksi. Muistin lämppärinkennon O-renkaatkin tilata...
Kivasti kyllä käy, lähtee nätisi käyntiin, tottelee kaasua jne. Ihanaa EAS:iakin tuli härnättyä, kaverin kuusvuotiasta plikkaa tuli hämmästytettyä nousevalla ja laskevalla jousituksella, ja sama sitten hetken päästä Xm:llä...
Eihän tuo ilma ole pakokaasua?
hock: Oliko lohkossa putket pysyneet paikoillaan? Alkupään koneissa niiden kanssa saattoi olla pientä laatuhajontaa. :oops:
Tuo näytön pikselivika voisi ehkä johtua näytön takana olevasta kaapelista. Ebayhin kun kirjoitat hakuun, range rover p38 pixel ribbon , niin tulee kaapeleita vastaan, eikä ole hinnan kiroissa.
^Tuo näyttöhomma selvitellään kun koneosasto on saatu kuntoon. Kiitos vinkistä, helpompi lähteä metsästämään kun on vähän vihjettä...
^^Toivottavasti ei, yritettiin tiirailla lohkon dekkitasoja kun kannet oli pois. Kuvahaun tuloksiin verrattuna mitään sen suuntaista ei ollut näkyvissä, mutta eihän se sitä kerro etteikö voisi olla joku putki liikkunut. Kokeillaan nyt selvitellä vielä muut vaihtoehdot ensin, mieluummin olisi kampeamatta koko konetta tuolta pois...
Jos sitten paljastuu putkivika, niin onko ajatuksia miten sitten kannattaa edetä? Uusia putkia, koneistamon kautta, ja toivoen että ne sitten pysyy paikallaan? Ja mitä voi sitten tehdä välttyäkseen moiselta, ettei uusisi..?
Muutama tsekki mitä tuli mieleen:
Tuleeko lämmityslaitteelta HI-HI-asennossa lämmintä? -> Eli kiertääkö neste?
Tuleeko järjestelmään painetta heti kun käynnistää vaiko pikkuhiljaa? -> Putki irti/lohko halki vai kiehuuko neste kansissa kun se ei kierrä ja siitä kuplat?
Joku muu, mikä?
Ilmaus ei omassani vaatinut kuin ylävesiletkun puristelua että sai enimmät ilmat pois ja lämppäristä alkoi tulemaan lämmintä.
James Taylorin Range Rover kirjassa taisi olla tarinaa noista lohkoista, niiden putkista ja valun epäkeskeisyyden laatuluokituksista. Näistä tuli luettua ennen kuin ostin hulluudenpuuskassa ensimmäisen rangeni näkemättä ja kokeilematta. :mrgreen:
Mulla on muutamassa Rooverissa kuplimista aiheuttanut myös viallinen paisarin korkki...jopa työntänyt nesteet ulos kun ei pidä oikeaa painetta.
Saas nähdä miten noiden yllämainittujen kanssa tapahtuu, mutta viimeksi pitemmän aikaa koekäyttäessä nesteet pysyi kivasti sisällä. Ja syylärin ilmausletkussa liikkui tavaraa oikeaan suuntaan, termostaatin ja vesipumpun vaihdon jälkeen -kyseistä liikettä ei oikein ollut vanhoilla osilla. Silmämääräisesti ihmeteltynä en tosin isommin eroja löytänyt, mutta jotain meni toisin entisiin nähden..?
Huomenna pitänee leikkiä taas Range-mekaanikkoa, jos laittelisi tuulitunnelin takaisin paikalleen ennen seuraavaa käynnistystä, ei ehkä polttaisi itseään. Ylävesiletku kun pitää irroittaa tieltä, siksi viimeksi se jäi asentamatta, paljon mukavammin näki mahdolliset (toteutumattomat) vuotopaikat, ellei termostaatilta irronnutta pumpulta lähtevää letkun irtoamista lasketa...
Toista avainta on tullut vähän metsästettyä, tosin löytyneet valistuneet arvaukset sekä muutamat hinnat laittanee soittelemaan edellisiä omistajia läpi. Paikallisen merkkiliikkeen (joka ei enää näitä myy, eikä kauaa kuulemma varaosiakaan) tiskillä kävin vähän hupsuttelemassa. Kahta tuotetta kyselin, ja kummankin kohdalla myyjä totesi että "ei tainnut kauppoja tulla", kun hintaa ihmetteli itsekin. Avaimelle olisi hintaa taittoversiona 422 ja kiinteänä 399, ja näihin vielä viidenkympin jyrsinnät päälle. Pyöränmuttereista mainitsi että "näitähän on myytykin, viimeksi 2011 kahdeksan kappaletta, mutta en usko että näitäkään tilaillaan", kun hankittava määrä olisi ollut 20 kpl ja hintaa 18 euroa per kipale. Äsken lähti tilaus ebayn kautta, posteineen 57€...
Avainjuttu vähän jännittää, pitää käydä paikallista avainseppää kiusaamassa, jos saisi edes mekaanisen avaimen tehtyä. Olisi edes joku tiirikka, jos nyt ainoa hukkuu, tai livahtaa sisälle lukittuun autoon. Halvimmillaan näkyi löytyvän £200 hinnalla, ja sekin pikku viiveellä kun pitäisi lähetellä kopioita rekisteriotteesta, henkkarista yms että varmasti omistajalle noita laittelisivat. Ja tuo Briteistä. Onhan tuokin toki jo alle puoleen hintaan marmoritiskiin verraten, mutta aika arvokasta silti. Googlella tietoja metsästäen, tulee vastaan suht vanhoja ketjuja, valtaosa linkeistä niissä ei enää toimi. Onko tässä sitten tapahtunut se että -95 on jonkun mielestä jo sen ikäinen ettei niihin enää tarvitse mitään toimittaa? Yksikin joka alkuperäisavaimia toimittaisi, mainitsee lopettaneensa P38:n avainten lähettelyn tyystin..?
Jos joku sitten tietää, saako tuon moottorin ajoneston ja hälyttimen toiminnan pois kuitattua, niin semmoisen tiedon saa kertoa. Kyllähän väkkärän saa liikkeelle, hälyt pois ja ajoneston myös, EKA -koodilla, se onneksi on tiedossa, mutta mokoma kun aktivoituu viidessä minuutissa sammutuksesta, niin onpas tosi kätevä semmoisen kanssa sitten elää...
Quote: Kyllähän väkkärän saa liikkeelle, hälyt pois ja ajoneston myös, EKA -koodilla, se onneksi on tiedossa, mutta mokoma kun aktivoituu viidessä minuutissa sammutuksesta, niin onpas tosi kätevä semmoisen kanssa sitten elää...
Ah näitä ihania insinöörityön mestarinäytteitä... Vähän ovat sössineet jotain kun tuon saa kuitenkin jotenkin käyntiin tilapäisesti... :mrgreen:
Jasu post_id=100873 time=1526849396 user_id=3005 Wrote:Jos joku sitten tietää, saako tuon moottorin ajoneston ja hälyttimen toiminnan pois kuitattua, niin semmoisen tiedon saa kertoa. Kyllähän väkkärän saa liikkeelle, hälyt pois ja ajoneston myös, EKA -koodilla, se onneksi on tiedossa, mutta mokoma kun aktivoituu viidessä minuutissa sammutuksesta, niin onpas tosi kätevä semmoisen kanssa sitten elää...
Mulla ainakin onnistu sillä RSW:n EAS unlock proggigsella disabloida käynnistyksen esto 98vm 4,6 HSE
sä.
Kaitsu post_id=100880 time=1526936701 user_id=854 Wrote:Jasu post_id=100873 time=1526849396 user_id=3005 Wrote:Jos joku sitten tietää, saako tuon moottorin ajoneston ja hälyttimen toiminnan pois kuitattua, niin semmoisen tiedon saa kertoa. Kyllähän väkkärän saa liikkeelle, hälyt pois ja ajoneston myös, EKA -koodilla, se onneksi on tiedossa, mutta mokoma kun aktivoituu viidessä minuutissa sammutuksesta, niin onpas tosi kätevä semmoisen kanssa sitten elää...
Mulla ainakin onnistu sillä RSW:n EAS unlock proggigsella disabloida käynnistyksen esto 98vm 4,6 HSEsä.
RSW:n kaapeli saapui, ja kyllähän sillä saa monenlaista näkyviin. Kylmän tiirikan sain myös teetettyä, ja silläkin sai koneen käyntiin, kun näkyi että on EKA kysely poissa ja hälytin disabloitu...
Mutta se mitä kaipaamaan vielä jäin, on SRS:n tutkiminen, ei näkynyt ohjelmassa, pitää tutkia pitikö sillä näkyäkään. Turha vissiin leimalle tarjota airbag fault teksti taulussa...
Tässä joutilaina hetkinä kääntänyt internetsiä ympäri, yrittäen päästä selville miten saisi -95 P38:n SRS-valon kuitattua, tai löydettyä syyn sen palamiseen. Jännitteet kävi kovin alhaalla ekaa kertaa käynnistellessä eli syy voi olla siinä, vaan kun tuonikäisessä jää valo kivasti killittämään ilman kuittausta...
Jomkinlaisen sisäisen konsensuksen olen saanut notta iCarsoft -i930 osaisi tuosta suoriutua, vaan ennen hiiren klikkauksia ei haittaisi saada sen toiminnallisuudesta varmuus. Tai ensihätään vaikka lainaan, korvausta vastaan tietenkin, jos jollain suht järkimatkassa sellainen olisi. Tarve Korpilahdella missä autokin on (leima kylmänä, ei paljoa ajella hetken mielijohteesta), muuten majailen Jyskässä, tosin vielä huomiseen Reisjärvellä...
Jostain kerran luin että penkin alla olevan keltaisen liittimen kontaktit löystyvät.
Liitin tuntuu olevan ok, mutta liittimen sisällä kontaktit löysät.
Samoin tuolla toisen palstan puolella sain käsityksen että i930 toimii kunnolla vain uudemmissa -99 alkaen P38 malleissa, vanhemmissa hyvin vajaasti esim SRS kohdalla.
Myös -99 alkaen SRS ja jotkut muutkin vikavalot kuittaantuu kun vika on korjattu ja auto käynnistetään uudelleen, mutta vanhemmat vaatii testerin valojen kuittaamiseen.
Näin olen lukenut ja ymmärtänyt, mutta korjatkaa jos olen väärässä.
Joo, vastaavia juttuja on tullut luettua. Taitaa merkkiliikkeessä kuittaaminen muutaman kympin maksaa, montaa lukukertaa ei tarviis kun olis lukija maksettuna, tietäis vaan mitä ostais..
Tälläsin kysymyksiä Elekma:lle, saas näkee mitä ja milloin vastaavat...
Hei.
Mulla 95 vm P38 diesel. Alkupään P38
sa on jokin omanlainen OBD protokolla jota ei tavalliset härvelit tunnista. Mulla i carsoft ja on hyvä värkki uudempiin RR tuotteisiin ja Jaguaareihin mut P38:n tukeminen muistaakseni alkoi just vm 99
täeteenpäin.
P38 diesel 95vm ollut mulla muutaman vuoden ja ainoat kaksi herjaa on just tullut SRS
tä. Mittailin aikanaan kaikki palikat, pulikai, inertiatunnistimet, rotary couplingit jne mutta kaikki oli kunnossa. SRS valo alkoi palamaan ankarassa routakuopassa johon rytkäytin vauhdilla.
Mulla faultti tuli just ratin rotary couplingista mutta ei tarvinnut kun kuitata ne pois. Oli joku tilapäinen häiräppi ja yx softaguru epäili jopa että se voi jopa aktivoitua itsestään vuosienkin tultua täyteen.
Aikoinaan asiaa tutkittuani niin näihin vanhempiin P38 ja varsinkiin dieseliin ainut kotinikkarin toimiva laite jonka löysin niin oli Faultmate FCR Range Rover P38 Diagnostics (FCR60) tool. Se lukkiutuu autokahtaisesti kun eka kerran laittaa kiinni autoon. Tämä pääsee kiinni ja lukee Alustan, moottorin , srs:n , abs:n, Hevakin jne.
Tässä videon pätkä ko. vehkhestä.
https://www.youtube.com/watch?v=X9vghCbqk6U ja tässä linkki Ebayhin just siihen vehkeeseen mikä mulla on
https://www.ebay.co.uk/itm/331003351397?...RK:MESE:IT
http://rangeroverp38.org/faultmate-fcr-r...ics-fcr60/ tässä tietoja, että mitä tukee. Hyvä värkki mutta vain 1 auto johon lukkiutuu ja maksaa yli 3 hunttia mutta mulla auto ainakin tiätää että lukija on olemassa niin ei ole uskaltanut edes vikoja tarjota enää
Tv Heri Härmästä
P. o5o 389 86o2
Mulla on Nanocom jolla olen kuittaillut SRS valon.Omassa vm95 4.0 vian aiheutti juurikin sähköjen häviäminen (fuse 6,7,17 failed).Nanocom on moottorityyppiin sidottu eli tässä tapauksessa gems.
krese post_id=101092 time=1529864329 user_id=4017 Wrote:Mulla on Nanocom jolla olen kuittaillut SRS valon.Omassa vm95 4.0 vian aiheutti juurikin sähköjen häviäminen (fuse 6,7,17 failed).Nanocom on moottorityyppiin sidottu eli tässä tapauksessa gems.
Taitaa olla samalla moottorilla tuo miun väkkärä, eli senkin puolesta voisi tuolla onnistua. Vielä jos sattuisi niin mukavasti että olisi edes lähellä Keski-Suomea, saisi ainakin ensihätään vikavalon kuitattua tai jos on vikaa niin vinkkiä missäpäin sitä olisi...
Taitaa vaan tuon Faultmaten vielä ostattaa, onpahan sitten lukijaa tätä varten hankittuna...